Ampli SONY TA AX500

Vous sollicitez de l'aide pour un dysfonctionnement de votre matériel

Ampli SONY TA AX500

Messagede daniel-12 » 30 Aoû 2010 23:36

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Bonjour
alors , l'ai acheté un ampli avec un soucis, il était HS d'après le vendeur (déjà ça commence bien, il est honnête :ic11: )
j'avais repéré un soucis de potentiomètre mais apparement c'est plus grave :ic47:
Dommage pour moi

Le potentiometre, un ALPS 10K a un des supports mobile fissuré (le support qui tourne avec des "balais" qui glissent que les pistes)
je l'ai remplacé temporairement par un potard 47k

ensuite, je n'ai aucun son au casque, pas le moindre souffle

je vais changer les 4 transistors de puissances 2SC3182 et 2SA1265

Mes questions:
1-en supposant que les transistor soit HS, est ce normal de ne pas avoir le moindre souffle
2-y a t'il un circuit de protection qui pourrait être HS et que j'aurais intérêt a tester
3-pour ma culture, remplacer un potard 10k par 47k, si j'ai bien compris, a fond pour les 2 ce sera pareil, par contre avec le 47k, il faudra le tourner jusqu'a obtenir une résistance de 10k pour commencer a avoir du son (rassurez vous, je vais le changer, mais la je n'en ai pas sous la main)
4-avez vous des test a me proposer pour trouver la panne


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Re: Ampli SONY TA AX500

Messagede gillou57 » 31 Aoû 2010 00:05

Je vois sur la photo que tu as déjà dessoudé les transistors de puissance :yes:
Et tu peux en profiter pour contrôler ces totors et vérifier que l'un d'entre eux
n'est pas en court-circuit entre la base et l'émeteur car si c'est le cas, il y a de
fortes chances que les transistors "driver" soient nases aussi :yes:
gillou57
 

Re: Ampli SONY TA AX500

Messagede daniel-12 » 31 Aoû 2010 00:15

Ce qui est sur ,
- c'est que au test de diode, ils n'avaient pas les même valeurs a droite et a gauche
-il y a sur certains une continuité entre la pate de gauche/grosse plaque de refroidissement ou la pate du milieu/grosse plaque de refroidissement

le soucis, c'est c'est que je ne rappelle plus trop comment tester et quelle valeurs je doit avoir :ic11:
et comme je suppose que certains sont HS, je vais changer les 4

-les transistor drivers, c'est les quels ?

as tu recupéré le SM (je l'ai je peux le mailler 4.84mo)
hfe_sony_ta-ax500_service.pdf
SM Sony TA-ax500
(4.84 Mio) Téléchargé 245 fois
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Re: Ampli SONY TA AX500

Messagede gillou57 » 31 Aoû 2010 00:27

Si tu n'a de continuité (valeur proche de 0 sur le multimètre en position diodemètre ou ohmmètre)
entre la patte de gauche et celle de droite, les transistors "driver" devraient être bons :yes:

sony sch.jpg
sony sch.jpg (76.12 Kio) Vu 8565 fois


Les "drivers" sont entourés en rouge.
gillou57
 

Re: Ampli SONY TA AX500

Messagede gillou57 » 31 Aoû 2010 00:55

Pour vérifier un transistor au multimètre en position diodemètre:

totor.jpg
totor.jpg (35.05 Kio) Vu 8563 fois


Mesure valable pour les totors standards.

Pour verifier les transistors NPN, il faut mettre la pointe de touche rouge sur la base et la noire sur
l'emeteur ou le colecteur et on doit avoir dans les deux cas une valeur située entre 0.5 et 0.7 volts.
En inversant le rouge avec le noir, le multimètre doit afficher une valeur infinie.
En mettant les pointes de touche sur le colecteur et l'emeteur, la valeur afficher doit être infinie.

Pour les transistors PNP, il suffit d'inverser l'opération, noire sur la base et rouge sur le colecteur
ou l'emeteur.
gillou57
 

Re: Ampli SONY TA AX500

Messagede daniel-12 » 31 Aoû 2010 09:07

:hello:

j'ai identifié les 2 drivers physiquement que la carte,
je les testerai ce soir, ainsi que les autres

la base, c'est toujours au centre ?
www.kilowattclassroom.com/Archive/AN0007.pdf

A ce soir
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Re: Ampli SONY TA AX500

Messagede stan » 31 Aoû 2010 09:09

Une petite précision pour les test statiques de transistors bi-polaires:

Pour trouver quelle patte est le Collecteur, quelle patte est l'Emetteur etc...(test diode, sur le multimètre):

A la mesure (statique) sur un transistor en état, on trouve 2 seuils de diodes (entre 0,5 et 0,7V) dans le sens passant, entre la Base et le Collecteur, et la Base et l'Emetteur.

Exemple:

Sans savoir de quel type de transistor il s'agit (NPN, PNP -> Négatif/Positif/Négatif ou Positif/Négatif/Positif), testez les pattes deux par deux jusqu'à trouver deux seuils de diodes ayant une patte en commun. Entre deux pattes est relevé 0,623V, et entre deux autres 0,629V (toujours quelques mV d'écart). Si vous mesurez ces deux seuils de diodes, cela signifie que le transistor est à priori en état de fonctionner . Attention, ces mesures sont effectuées transistor dessoudé, et rien ne prouve que le fonctionnement du composant sera correct une fois ressoudé (en dynamique), mais cela donne une bonne indication. La mesure de ces deux seuils de diodes vous indiquent l'emplacement de la Base: il s'agit de la patte commune aux deux jonctions mesurées, et si la pointe de touche de votre multimètre posée sur cette patte commune, lors de la mesure, est la pointe de touche noire (Négatif du multimètre), il s'agit d'un transistor PNP, puisque la lettre du milieu (N, dans PNP), indique la polarité de la base, ce qui correspond bien à la pointe de touche noire du multimètre posée sur la patte commune au deux seuils de diode mesurés. Si la pointe de touche posée sur cette patte commune est rouge, il s'agit d'un NPN.

Puisqu'on a identifié la Base du transistor, Il reste maintenant à trouver quelle patte est l'Emetteur, et quelle patte est le Collecteur.

Astuce:

Les lettres correspondantes sont B, C, E (Base, Collecteur, Emetteur). Dans l'ordre alphabétique, on a bien le B avant le C, et le C avant le E
A B C D E F G H .....

Dans les deux jonctions mesurées plus haut (0,623V et 0,629V), la plus faible sera toujours la jonction BC. La plus forte, la jonction BE.

Potentiels mesurés:

Base= 0V
Collecteur= 0,623V
Emetteur= 0,629V

Les pattes du transistor bi-polaire sont maintenant repérées.
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Re: Ampli SONY TA AX500

Messagede gillou57 » 31 Aoû 2010 15:13

Ton explication est bien meilleur que la mienne :thumbsup:

Moi c'est toujours un peu trop sommaire :yes:
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Re: Ampli SONY TA AX500

Messagede stan » 31 Aoû 2010 16:15

Disons qu'elles se complètent :monpote: La mienne explique plus en détail, voilà tout. :jap:
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Re: Ampli SONY TA AX500

Messagede daniel-12 » 31 Aoû 2010 22:12

Bonsoir et merci pour ces precisions
je m' emmêle facilement les pinceaux avec ces mesures
(je prefère réparer les appareils qui fonctionnent au moins d'un coté :ic11: )

Ce matin je demandait si la base était toujours au milieu comme on vois sir le fichier PDF que j'ai mis en lien...
mais je viens de comprendre
la base est (ou peu être) PHYSIQUEMENT sur une des patte sur le coté (sur le PDF c'est un shéma electronique)

cela tombe bien, car les mesures que j'ai fait, étaient cohérente, quand le mettais les pointe sur une des pattes latérales

Sur ce sony, au dos, tous les transistor ont un repère E (comme emiter, je suppose)
cela facilite la tache non,
je peux considerer que la base est a l'opposé, a coup sûr ?

Voici les 2 modèle de transistors, + les info que j'ai trouvées
2SC3182 NPN sens des pattes => base / collecteur / emetteur
2SA1265 PNP sens des pattes => base / collecteur / emetteur

j'en conclu donc :
que ce soit un PNP ou NPN, les sens base / collecteur / emetteur reste identique
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Re: Ampli SONY TA AX500

Messagede daniel-12 » 31 Aoû 2010 22:15

google viens de casser ma théorie / conclusion :grumpy_:
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Re: Ampli SONY TA AX500

Messagede gillou57 » 31 Aoû 2010 22:23

Sur les transistors du type BCxxx ou 2Nxxxx, la base est généralement au centre :yes:
Par contre sur les totors jap, la base est toujours sur le coté.
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Re: Ampli SONY TA AX500

Messagede daniel-12 » 31 Aoû 2010 22:26

Ok, et pour s'en assurer il faut tester avec l'astuce de Stan :jap:
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Re: Ampli SONY TA AX500

Messagede daniel-12 » 31 Aoû 2010 23:37

gillou57 a écrit:Si tu n'a de continuité (valeur proche de 0 sur le multimètre en position diodemètre ou ohmmètre)
entre la patte de gauche et celle de droite, les transistors "driver" devraient être bons :yes:
Les "drivers" sont entourés en rouge.



Bon, je reviens de faire les test :
DRIVERS
Q309 / 359 2SC2690A valeurs obtenues au test diode = 592 à 600 OK
Q310 / 360 2SA1220A valeurs obtenues au test diode = 563 à 589 OK
et c'est bien le coté sur l'emmeteur qui est le plus elevé comme disait STAN
Les drivers sont BON

PUISSANCE
Q311 2SC3182 516 à 518
Q312 2SA1265 484 à 500
les transistors de puissance Gauche sont BON

Q361 2SC3182 0000 ou OL
Q362 2SA1265 0000 ou OL
les transistors de puissance droite sont HS

Petit test supplémentaire :
R337 a gauche 320 ohms pour 330 OK
R387 a droite 8.19 Kohms pour 330 HS cette resistance a changé de couleur, et il me semble quelle a légèrement fumé au debut de l'aventure

J'en conclue donc que la voie de droite a au moins 2 transistors et 1 grosse resistance de HS
mais rien de HS de détecté coté gauche

mais alors pourquoi je n'avais AUCUN son au casque au debut, pas le moindre soufle ?


avez vous vu ma question 2 ?
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Re: Ampli SONY TA AX500

Messagede gillou57 » 31 Aoû 2010 23:49

Je pense que la protection était active (relais de sortie en position off), si il y a une voie
de grillée, le relais ne s'enclenche pas :yes:
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Re: Ampli SONY TA AX500

Messagede daniel-12 » 31 Aoû 2010 23:59

je n'ai pas vu de relais sur cet ampli :headscratch:
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Re: Ampli SONY TA AX500

Messagede daniel-12 » 01 Sep 2010 00:15

sur un autre forum :

Pour le TA-AX500 (qui se trouve peut-être en mode sécurité)
Opérations à faire:
1) L'appareil éteint, vérifier au contrôleur universel (position diode) les transistors de puissance.
2) L'appareil allumé, contrôler les bonnes tensions (-/+) sur les collecteurs de ces mêmes transistors (P et N). Entre trente et cinquante (voire plus) volts selon puissance ampli.
3) Si tout cela est bon, il y a de fortes chances que le module de commutation et de sécurité des HP soit en cause.
4) Vérifier alors l'alimentation de ce module provenant (?) de l'alim pour la partie préampli en +/- 12 ou 15 Volts.
5) Contrôler que les tensions arrivent sur ce module (transistors ou CI).
6) Une vérification des soudures (A LA LOUPE) est souvent révélatrice d'une panne. Une soudure auréolée est à refaire.

1=> fait, 2 transistor HS
2=> cette manip est a faire avec ou sans les transistor de ressoudés ? de memoire, quand les transistor y étaient, j'avais 50v environ a certains points
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Re: Ampli SONY TA AX500

Messagede gillou57 » 01 Sep 2010 00:17

Sur le schéma, il y a un relais de protection :yes:

Regarde sur la petite carte ou il y a la prise casque.
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Re: Ampli SONY TA AX500

Messagede daniel-12 » 01 Sep 2010 00:25

:ic46: quelle idée d'aller le cacher aussi
Je verrai çà demain

Merci et bonne nuit :jap:
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Re: Ampli SONY TA AX500

Messagede gillou57 » 01 Sep 2010 01:28

Je pense que tu devrais commencer par remettre l'étage de puissance en état :yes:
Mais commence par remplacer r387 sans remettre les transistors de puissances et
mets l'ampli sous tension pour vérifier que cette résistance ne crame pas de nouveau.
Si il n'y a pas de problème, soude les totors.
Ensuite si tu n'as toujours pas de son et que les mesures sont correctes sur la partie
ampli, contrôle le système de protection :yes:

Bonne nuit Daniel :hello:
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