Bias sur ampli Pioneer SA-9500 II

Vous sollicitez de l'aide pour un dysfonctionnement de votre matériel

Bias sur ampli Pioneer SA-9500 II

Messagede cristobool » 26 Oct 2014 12:19

Bonjour, J'ai récemment acquis cet ampli acheté à TOTOF95 que je remercie au passage pour la qualité de l'emballage et du contact.

Il avait été réparé sur sa carte phono par phil19 (très bonne qualité de soudure au passage :jap: )
Il est entièrement fonctionnel , les tensions de sortie HP sont proches de 0.00 volt
j'ai mesuré quelque tensions d'alimentation qui sont bonnes , par contre le bias à froid est bon sur les deux cartes d'ampli (30 mv entre les points 3 et 9 ; 30 mv entre les points 6 et 12 ) mais à chaud le bias reste stable côté gauche en revanche côté droit il dévie à 20 mv entre les points 3 et 9 et à plus de 60 mv entre les points 6 et 12.

J'ai testé la varistance D2 les soudures sont ok au test de continuité et elles se comportent toutes les deux pareil au multimètre (mais à froid ça veut rien dire), étant donné que c'est elle qui doit maintenir le bias stable avec la chauffe je pense que c'est qu'elle est morte ou est ce que cela peut être une autre panne ? merci

PS: j'ai pas encore commencé le vrai démontage, j'ai commencé le nettoyage , les photos suivront un de ces quatre.
Dernière édition par stan le 26 Oct 2014 12:55, édité 1 fois.
Raison: Majuscules aux titres svp. merci.
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Re: Bias sur ampli Pioneer SA-9500 II

Messagede alayn91 » 26 Oct 2014 20:11

Bonsoir,
Les diodes D2 doivent être en contact thermique avec le radiateur, mais isolées électriquement du radiateur.
A+
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Re: Bias sur ampli Pioneer SA-9500 II

Messagede cristobool » 26 Oct 2014 20:53

Elles le sont , je viens de retester :ruxx:

bon en attendant j'ai continué le nettoyage démontage et test , petit à petit c'est une grosse bête ça va prendre du temps

Et c'est justement les parties ampli les plus compliquées à démonter :icon_frenchy:

là j'ai encore toutes les tensions de la carte de tonalité et de la carte d'alim/régul à vérifier et à nettoyer ..... à suivre
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Re: Bias sur ampli Pioneer SA-9500 II

Messagede cristobool » 01 Nov 2014 00:28

Je ne peux pas mettre de photos pour le moment mon photoshop ne voulant plus fonctionner mais j'ai un peu avancer dans la nettoyage j'ai mesuré les tensions de la carte de tonalité et de la carte de régulation/protection tout est ok

ensuite je me suis attaqué à la carte d'amplification côté droit et j'ai fais une belle connerie en mesurant un transistor j'ai réussi à faire un court circuit :kzimir: un fusible a grillé ... j'ai coupé de suite bien sûr ,je ne sais pas si ça a pu fait des dégâts je n'ai toujours pas remis en route.

j'ai commencé par tester tous les transistors de la carte d'amplification de droite (y compris de puissance) en testeur de diode et j'ai comparé aux valeurs du côté gauche et j'ai trouvé une valeur différente sur le transistor 2sD831 c'est le Q5 qui travaille avec le Q4 2sb536.

J'ai pas encore testé toutes les résistances de visu tout a l'air ok

à votre avis est-ce risqué de remonter et tenter de l'allumer pour voir ? ce transistor 2sd831 a l'air d'avoir un soucis est ce le court cicruit qui l'a détruit ? ou est ce q'un problème sur ce transistor peut expliquer le bias qui varie dont je parlais au départ ?

Je ne voudrais pas griller des composants au rallumage
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Re: Bias sur ampli Pioneer SA-9500 II

Messagede cristobool » 03 Nov 2014 14:50

J'ai avancé le nettoyage j'ai encore des tests à faire avant de remonter et redémarrer l'ampli, c'est bien possible de le redémarrer sans connecter les transistors de puissance ? ils sont introuvables même si il a des équivalents je voudrais éviter de les cramer

en attendant j'ai enfin remis mon toshop en service donc voici quelque photos de l'engin à la réception:

façade2.jpg
façade2.jpg (93.24 Kio) Vu 5120 fois


globale 2.jpg
globale 2.jpg (137.84 Kio) Vu 5120 fois


dessus 3.jpg
dessus 3.jpg (136.38 Kio) Vu 5120 fois


vue de dessus1.jpg
vue de dessus1.jpg (132.06 Kio) Vu 5120 fois
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Re: Bias sur ampli Pioneer SA-9500 II

Messagede cristobool » 03 Nov 2014 18:26

J'ai testé le hfe des deux drivers ils doivent avoir 40 et moi je trouve :

2sd381 : 27
2sb536 : 49

(test fait au multimètre)
est ce que c'est bon à votre avis ?
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Re: Bias sur ampli Pioneer SA-9500 II

Messagede gege_sens » 04 Nov 2014 09:54

cristobool a écrit:J'ai testé le hfe des deux drivers ils doivent avoir 40 et moi je trouve :

2sd381 : 27
2sb536 : 49

(test fait au multimètre)
est ce que c'est bon à votre avis ?


Pour le 2sd381, le gain min est de 25 pour un courant de 5mA dans le collecteur. Avec le multimètre, c'est sûrement plus proche que le gain de 40 min pour un courant de 300mA. Encore faudrait il savoir comment le multimètre mesure les gains... :scratch2:

De toutes manières, ces transistors sont bons.
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Re: Bias sur ampli Pioneer SA-9500 II

Messagede cristobool » 04 Nov 2014 10:05

merci , j'ai ressoudé les drivers hier qui me paraissaient correctes,j'ai refais des soudures qui me paraissaient douteuses , du coup j'ai vu que le gain mesuré peut en fait beaucoup varier même entre deux transistors identiques. pour la mesure sur mon multimètre on adpate un petit boitier connecté aux cosses du multi d'un côté et de l'autre il y a des conncections pour les broches des transistors mais c difficile à utiliser je suis obligé d'y connecter des petits fils.

les transistors de puissance sont bons au test de diode par contre au gain j'ai 3 de gain pour les 2SD588A qui doivent avoir 40 mais je vais recontrôler je me suis peut être planté dans la mesure.

j'ai remonté l'ampli hier j'ai finis le nettoyage et repérage de tous les condos ,changé les fusibles,est ce possible de redémarrer sans les transistors de puissance ?
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Re: Bias sur ampli Pioneer SA-9500 II

Messagede gege_sens » 04 Nov 2014 10:16

cristobool a écrit:est ce possible de redémarrer sans les transistors de puissance ?


Oui, le schéma le permet.
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Re: Bias sur ampli Pioneer SA-9500 II

Messagede cristobool » 04 Nov 2014 10:28

merci , je viens de revérifier les D588A au gain c'est faible 7 , 4 , 3 et 4 , je crois que je vais les faire tester en allant racheter de la tresse à déssouder c'est curieux ces mesures l'ampli fonctionnait y'à pas de raison :scratch2:
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Re: Bias sur ampli Pioneer SA-9500 II

Messagede gege_sens » 04 Nov 2014 10:45

cristobool a écrit:merci , je viens de revérifier les D588A au gain c'est faible 7 , 4 , 3 et 4 , je crois que je vais les faire tester en allant racheter de la tresse à déssouder c'est curieux ces mesures l'ampli fonctionnait y'à pas de raison :scratch2:


Je pense que les mesures de gain sur les transistors de puissance n'est pas fiable ( avec ce genre d'appareil ). Le gain en courant des transistors de puissance est de toutes manières faible.
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Re: Bias sur ampli Pioneer SA-9500 II

Messagede cristobool » 04 Nov 2014 13:54

Merci , j'ai redémarré sans les transistors de puissance RAS , du coup j'ai remonté les transistors de puissance côté gauche pas de soucis il fonctionne , en revanche le bias varie ... je crois que je me suis trompé de côté et que j'ai tout testé du mauvais côté :alzheimer:
c'est pas grave je testerais tout côté gauche aussi mais je vais faire une pause car il est pas facile à travailler cet ampli et ça prends beaucoup de temps.
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Re: Bias sur ampli Pioneer SA-9500 II

Messagede cristobool » 04 Nov 2014 22:07

je m'y suis recollé ce soir , j'ai finis de refaire la pâte thermique (c'est pas facile d'ailleurs sur cet ampli !) , les deux voies fonctionnent :beerchug: j'ai pas cramé l'ampli avec mon court circuit, il a résisté...

Le bias dévie donc à gauche (et non à droite comme je l'avais dis)
à droite le bias reste stable comme avant.

j'ai testé tous les composants sur circuit de la carte ampli ( Gauche )ils ont l'air ok , sauf une résistance que je vérifierais mais je pense que je vais commencer par inverser les varistances entre les deux voies pour voir si c'est pas ce composant qui est défectueux , si c'est pas ça je désouderais les drivers et la dite résistance pour test.

se pourrait il que ce soit la résistance variable, celle qui permet d'ajuster le bias qui ferait des siennes ? :icon_frenchy:
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Re: Bias sur ampli Pioneer SA-9500 II

Messagede gege_sens » 04 Nov 2014 22:19

cristobool a écrit:j'ai testé tous les composants sur circuit de la carte ampli ( Gauche )ils ont l'air ok , sauf une résistance que je vérifierais mais je pense que je vais commencer par inverser les varistances entre les deux voies pour voir si c'est pas ce composant qui est défectueux , si c'est pas ça je désouderais les drivers et la dite résistance pour test.

C'est bien. :thumbsup:

se pourrait il que ce soit la résistance variable, celle qui permet d'ajuster le bias qui ferait des siennes ?

Il faut se méfier de ces potentiomètres qui souvent prennent la poussière.
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Re: Bias sur ampli Pioneer SA-9500 II

Messagede cristobool » 05 Nov 2014 21:23

bon les tests de ce soir sont étonnants , maintenant j'ai le bias qui monte des deux côtés et que ce soit entre les points 3 et 9 et aussi entre les points 6 à 12,l'ampli fonctionne mais voilà pourtant j'ai bien remonté les varistances sur le radiateur , j'ai essayé de mettoyer le potar ajustable ça n'a rien changé , au bout de 5 min j'ai 45 mv au lieu de 30 entre les points 3 et 9 et plus de 50 mv entre les points 6 et 12.

j'ai également une odeur de brûlé au niveau des transistors de la partie alim il faut dire que j'ai refais leurs pâte thermique et qu'ils chauffent beaucoup c'est peut être normal , j'avais mesuré les tensions aux bornes de tous les transistors elles étaient bonnes et là j'ai testé tous les transistors au test de diode sur circuit et tout à l'air ok , j'ai testé les diodes sur circuit et c'est vrai que deux d'entres elles sont passantes dans les deux sens il faudra que je les déssoude pour test.

hier du côté droit le bias était plutôt stable et ce soir non ... hors je n'ai fais que toucher un peu la résistance variable, je ne pense quand même pas que les deux varistances seraient en panne ! une fois éteinds j'ai mesuré les deux varistances et leurs résistances avait baissé à toutes les deux une fois chaudes ça me semble un résultat correct,j'avoue être dubitatif sur ce pb de bias,je vais faire quelque mesures encore puis je pense pour test changer l'une des résistance variable et voir, puis changer les chimiques si le pb persiste etc ... ça promet d'être long :sweat:
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Re: Bias sur ampli Pioneer SA-9500 II

Messagede cristobool » 05 Nov 2014 22:07

bon et bien cette histoire de bias à mon avis n'était dûe qu'à mon manque d'expérience dans le réglage du bias :boulet-6:

en fait avant je réglais à froid (dès le démarrage ) puis j'attendais de voir (il faut dire que c'est ce qu'on comprends dans le service manual), mais en réglant au bout de quelque minutes à 30 mv entre les points 3 et 9 , j'ai 36 mv entre les points 6 et 12 ce qui est normal, ensuite le bias est resté stable des deux côté bien 15 minutes sans pb voir même plus de 20 minutes.

rien de crame dans la partie alim mais les deux transistors ayant un dissipateur chauffent vraiment fort je pense que c'est normal mais je crois que je vais essayer de leurs coller des dissipateurs plus conséquents,je testerais ces deux diodes hors circuit.

j'ai remarqué que la résistance variable que je n'avais pas nettoyé à la bombe contact était bien plus capricieuse au réglage ... y'avait peut être bien un soucis aussi à ce niveau là.

je pense que je peux passer au recapage maintenant :ic11:
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Re: Bias sur ampli Pioneer SA-9500 II

Messagede oldmarantz » 05 Nov 2014 22:13

Je pense que tu es conscient que le bias monte avec la montée en température de l'ampli, il est d'ailleurs demandé dans les procédures en général de mesurer et régler les bias après un laps de temps précis de mise en route de l'appareil (bouton de volume à 0 et sans modulation). si tu le mesures au bout de 2h00 de fonctionnement il aura toujours et encore évolué pour finir par se stabiliser à une certaine valeur...

Les trimmers sont souvent sur ces amplis des candidats pour être merdique, il ne faut pas hésiter dans un premier temps à les traiter et les faire tourner plusieurs fois pour décrasser les pistes et si ce n'est pas concluant changes les trimmers des 2 canaux par des neufs...
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Re: Bias sur ampli Pioneer SA-9500 II

Messagede cristobool » 05 Nov 2014 22:41

oui j'en suis bien conscient d'ailleurs sur tous les amplis que j'ai testé le bias monte avec la chauffe mais sur le service manual de celui-ci on a l'impression qu'il doit être pareil à froid et à chaud j'avais trouvé ça bizarre mais bon c'est pas toujours si clair , j'avais eu un pb pour régler le bias sur un toshiba sc-330 le serviuce manual ne donnait que le bias à froid immédiatement après démarrage à 2.4mv ce qui était tout simplement impossible à régler ... j'ai finis par trouver la valeur à chaud ici même et régler à chaud à 11.3 mv :icon_frenchy:
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Re: Bias sur ampli Pioneer SA-9500 II

Messagede cristobool » 08 Nov 2014 19:05

La rénovation suit son court ,condos commandés chez mouser jeudi, je les aurais lundi, j'ai prévus de monter pas mal de voltage , tous ceux de l'alimentation car ils étaient limite en voltage,les 470uf des cartes d'amplification aussi car limite d'ailleurs je les ai dessoudé et ils sont morts (oxydation à leurs base), sinon je vais changer certaines petites valeurs par des wima polyester (les deux condos NP de la carte phono qui n'avaient pas été changés) les deux 0.22uf dans la partie régul ainsi qu'un 2.2nf et les deux 1uf dans les cartes d'ampli qui sont sur lesignal d'ailleurs.

les autres petites valeurs je ne peux les changer par manque de place sur l'alim y'a 2 condos 3.3uf.

par contre les 4.7uf de la carte de tonalité j'aurais pu les changer par des polyester mais ça faisait 16 condos à 4 euros donc là j'ai craqué sur le prix et comme j'utilise pas les correcteurs ... j'ai pris des silmic 2.

pour tous les autres panaché de panasonic low esr et nippon chemicon low esr tous à 105 °C 5000 à 7000 h de durée.

le filtrage je n'ai pas pu prendre en bornier à vis car trop gros ! ce seront des kemet 15000 uf 63 volt 18000 heures à 85 °C

Sinon j'ai mis des petites touches de peinture sur les quelque traces de rouilles.
j'ai commandé des nouveaux dissipateurs aussi pour les transistors dans la partie alim qui sont mal refroidis.

Les photos suivront demain :beerchug:
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Re: Bias sur ampli Pioneer SA-9500 II

Messagede cristobool » 09 Nov 2014 15:24

carte de tonalité avant après nettoyage (et annotations/répérage des condos)

carte tonalité.jpg
carte tonalité.jpg (146.97 Kio) Vu 4932 fois


tonalité nettoyée.jpg
tonalité nettoyée.jpg (165.34 Kio) Vu 4932 fois



Une des carte d'ampli :

carte ampli sale.jpg
carte ampli sale.jpg (145.52 Kio) Vu 4932 fois


Les condos des cartes d'amplification:

condos cuits.jpg
condos cuits.jpg (120.44 Kio) Vu 4932 fois
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