Demande conseils réparation enceintes Guy-HF

Vous sollicitez de l'aide pour un dysfonctionnement de votre matériel

Demande conseils réparation enceintes Guy-HF

Messagede Eric04 » 07 Fév 2011 19:42

Bonjour !
Possesseur d'une paire d'enceintes Guy-HF GAB.L N602 depuis quelques années, je trouvais depuis un moment que le son n'était plus ce qu'il était. J'avais un petit souci avec mon ampli (Toshiba SC330), j'ai cherché de la doc, je l'ai trouvée sur ce forum (merci, merci ! :jap: ), et de fil en aiguille, j'ai lu la rubrique dépannage, je suis tombé sur un post sur la réparation d'enceintes, ce qui m'a donné l'idée de regarder les miennes de plus près.
Aye aye aye, misère de misère .... Je me suis tout de suite dit que l'ampli pouvait attendre ...

Une photo de l'enceinte pour commencer (l'autre est dans le même état), et une photo de l'intérieur :
Enceinte.JPG
Enceinte.JPG (103.79 Kio) Vu 6771 fois
Intérieur.JPG
Intérieur.JPG (170.38 Kio) Vu 6771 fois


Il y a pas mal de choses à faire, mais mon premier souci, ce sont les suspensions du boomer.
Le Boomer, un Siare de 30 cm, 8 Ω . Je n'ai pas trouvé de référence sur le HP lui-même (quelqu'un sait ou Siare les cachait ???), ni non plus sur le web. Ils sont pourtant reconnaissables avec le gros cache poussière métallique. De toute manière, j'ai bien compris qu'il faut les réparer plutôt que d'essayer de retrouver des originaux (mission impossible) ou de les remplacer (cher et musicalement aléatoire). Ce serait quand même bien de connaître leurs caractéristiques, je continue à fouiller.
J'ai testé les Boomers à la pile 1,5 V, ça répond bien.

J'ai lu sur le forum, et sur pas mal d'autres, que le changement des suspensions n'était pas trop compliqué à faire.
Questions:
- Est-ce que ce cache métallique ne risque pas de me poser des problèmes ? Quelqu'un a déjà eu ce cas ?
- Pour un des boomers, quand j'appuie sur le centre du cache poussière, je sens un léger frottement. Il suffit que j'appuie non pas au centre mais sur le haut du cache poussière , plus de frottement. Le HP doit être légèrement décentré, est-ce que vous pensez que je pourrai le rattraper facilement (le calage de l'entrefer suffira t-il) ?
.. Ou vaut-il mieux que je confie tout ça à un pro (200 € les deux, Ouille ouille ouille :ic24: )




Mon deuxième souci, les tweeters. Ce sont des HECO KHC 25 10 (pas sûr du 10, c'est à moitié effacé). Apparemment des 4 Ω. Evidemment, introuvables aussi.
J'ai l'impression, à l'oreille, qu'ils ne sortent rien. Test à la pile de 1,5 v complètement déchargée (0,7 v): pour l'un, c'est bon, on entend bien un petit Prout. Problème de filtre ? A voir plus tard.
Pour le deuxième, pas de Prout. Une inspection de (très) prés me donne la solution:
Tweeter 1.JPG
Tweeter 1.JPG (142.77 Kio) Vu 6771 fois
Tweeter 2.JPG
Tweeter 2.JPG (148.54 Kio) Vu 6771 fois

On voit qu'un filament est coupé, pas gros le filament !!! A peine plus gros qu'un cheveu. Il doit pouvoir se ressouder sur la cosse en tirant un peu dessus, mais je n'ai jamais soudé de fil de cette section. Je ne risque pas de faire fondre le fil en voulant le souder ?

Enfin bon, voilà pour l'acte 1, vos avis et conseils sont les bienvenus. Merci ! :smile:
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Re: Demande conseils réparation enceintes Guy-HF

Messagede hornman » 07 Fév 2011 21:41

Je dine et te fais le réponse après :jap:
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Re: Demande conseils réparation enceintes Guy-HF

Messagede art-of-entertainment » 07 Fév 2011 22:09

hornman a écrit:Je dine et te fais le réponse après :jap:

alors je laisse répondre hornman :jap:
mais t'inquiete pas , pas de soucis pour les remettre en route :monpote:
...aoe verra...
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Re: Demande conseils réparation enceintes Guy-HF

Messagede hornman » 08 Fév 2011 00:32

Ton boomer doit être un 31SPCS de chez Siare modifié sur cahier des charges pour Guy HF, d'où le cache poussière alu.
Il vaut effectivement mieux le reparer, cela te coutera moins cher que le remplacer, sinon le modèle actuel le plus proche serait le Davis 31ST12M, conçu par la même personne :yes:

Image

Pour ton tweeter, pas facile à trouver, quelquefois sur ebay Allemagne on en voit passer.
Il est de toute façon réparable si la bobine n'est pas coupée, si besoin tu rallonges le fil, moins risquer que de tirer sur celui existant, tu peux même prolonger plus simplement la soudure pour qu'elle vienne jusqu'au fil, comme ça pas besoin de rallonge.
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Re: Demande conseils réparation enceintes Guy-HF

Messagede Eric04 » 08 Fév 2011 21:34

Merci pour les infos sur le Siare, ça va en plus me permettre de commander la bonne suspension qui va bien, j'en ai vu une pour ce modèle chez un spécialiste du HP.
Merci aussi à art-of-entertainment qui s'est proposé pour me donner un coup de main.

Pour ce qui est du tweeter, je vais y aller très mollo, je vais essayer de trouver un fil très très mince pour m'exercer avant. Pasque si je me souviens bien de mes cours de soudure (comme c'est loin tout ça ! :ic6: ) c'est le fil qu'il faut chauffer, qui lui même fait fondre la soudure. Sinon on colle, on ne soude pas ...

Et faire chauffer ce poil de cul de grenouille,
Ça me fout quand même un peu la trouille.

Pour ceux que ça pourrait intéresser, j'ai essayé de faire le schéma du filtre de l'enceinte. Ça donne à peu près ça (sauf erreurs ou omissions) :

Circuit N602-small.jpg
Circuit N602-small.jpg (89.06 Kio) Vu 6733 fois


... Mais pour revenir au remplacement de la suspension, juste avant de commander ce qu'il faut:

- Pas de problème particulier à votre avis pour décoller le cache poussière alu ?
- Le frottement, je peux le rattraper en y connaissant que couic ?
- La colle ? j'ai de la colle à bois vinylique dans mon atelier, sûr que c'est bon ou vaut mieux que je commande la colle éspéciale qui va bien en même temps que les suspensions ?

Merci ! :smile:
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Re: Demande conseils réparation enceintes Guy-HF

Messagede hornman » 08 Fév 2011 23:44

Pour la colle tu peux utiliser de la néoprène liquide (pas de prise rapide) ou colle blanche , je pense que le cache noyau sera plus facile à coller avec la colle néoprène.
Pour le frottement, tu es certain que la bobine à quelque chose, sans suspension difficile de le savoir.... sinon il faudra aussi démonter le spider pour voir l'état de la bobine et du support.

Image

Pour ton filtre à mon avis il y a un problème sur la self du boomer qui est en //, vérifie bien le schéma ça me semble bizarre.
La soudure, je vois que tu sais faire :thumbsup: plutôt que de rallonger le câble, prolonge la soudure sur la cosse, si le fil est assez long ce sera plus simple.
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Re: Demande conseils réparation enceintes Guy-HF

Messagede Eric04 » 09 Fév 2011 09:51

Salut,
merci pour ta remarque, il y a en effet un erreur sur le schéma. Je revérifie tout soigneusement avant de le modifier.

hornman a écrit: Pour le frottement, tu es certain que la bobine à quelque chose, sans suspension difficile de le savoir.... sinon il faudra aussi démonter le spider pour voir l'état de la bobine et du support.

Ben non, je ne suis sûr de rien, c'est bien pour ça que j'hésite à tenter la réparation moi-même ... :headscratch:
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Re: Demande conseils réparation enceintes Guy-HF

Messagede hornman » 09 Fév 2011 10:52

Eric04 a écrit:Salut,
merci pour ta remarque, il y a en effet un erreur sur le schéma. Je revérifie tout soigneusement avant de le modifier.

hornman a écrit: Pour le frottement, tu es certain que la bobine à quelque chose, sans suspension difficile de le savoir.... sinon il faudra aussi démonter le spider pour voir l'état de la bobine et du support.

Ben non, je ne suis sûr de rien, c'est bien pour ça que j'hésite à tenter la réparation moi-même ... :headscratch:


Décolle d'abord le spider pour voir l'état de la bobine et du support, voir si le vernis à gonflé ou le support de la bobine est en marguerite.
As tu mesuré la résistance des 2 HP, et sont elles identiques ?
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Re: Demande conseils réparation enceintes Guy-HF

Messagede remy81 » 09 Fév 2011 10:58

hornman a écrit:Ton boomer doit être un 31SPCS de chez Siare modifié sur cahier des charges pour Guy HF, d'où le cache poussière alu.
Il vaut effectivement mieux le reparer, cela te coutera moins cher que le remplacer, sinon le modèle actuel le plus proche serait le Davis 31ST12M, conçu par la même personne :yes: .


Bizarre moi j'aurai dit plutôt un 31 spct, car il a existé en version chassis metal avec cache poussière plein en alu.
Je me trompe peut-être.
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Re: Demande conseils réparation enceintes Guy-HF

Messagede hornman » 09 Fév 2011 11:10

J'ai corrigé ton schéma du filtre qui doit normalement être comme ça:

k67fgr5y.jpg
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Re: Demande conseils réparation enceintes Guy-HF

Messagede hornman » 09 Fév 2011 11:20

remy81 a écrit:
hornman a écrit:Ton boomer doit être un 31SPCS de chez Siare modifié sur cahier des charges pour Guy HF, d'où le cache poussière alu.
Il vaut effectivement mieux le reparer, cela te coutera moins cher que le remplacer, sinon le modèle actuel le plus proche serait le Davis 31ST12M, conçu par la même personne :yes: .


Bizarre moi j'aurai dit plutôt un 31 spct, car il a existé en version chassis metal avec cache poussière plein en alu.
Je me trompe peut-être.


C'est possible aussi, faudrait juste mesurer le diamètre le l'aimant , en version T l'aimant est plus grand qu'en version S.
Par contre, il me semble que la membrane du 31SPCT n'avait pas de corrugations, alors que le 31 SPCS en a.

31-spct.jpg
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Re: Demande conseils réparation enceintes Guy-HF

Messagede Eric04 » 09 Fév 2011 23:41

hornman a écrit:J'ai corrigé ton schéma du filtre qui doit normalement être comme ça:
]


Hé ben non ! en fait il est comme ça:
Circuit N602-small.jpg
Circuit N602-small.jpg (73.89 Kio) Vu 6686 fois


Ce qui est logique (pour ce que je peux en comprendre): un passe bas pour le boomer, des passe haut de plages de fréquence différentes (c'est comme ça qu'on dit ?) pour le medium et le tweeter.
Sur le schéma symbolique que j'ai fait les selfs sont éloignées, mais sur la carte les raccordements se font sur 2 petites pistes l'une à côté de l'autre, d'où mon erreur.

hornman a écrit: Décolle d'abord le spider pour voir l'état de la bobine et du support, voir si le vernis à gonflé ou le support de la bobine est en marguerite.
As tu mesuré la résistance des 2 HP, et sont elles identiques ?


Je vais vérifier les résistances demain, par contre savoir si le support est "en marguerite" ... késako ? :ic43:

De toute manière, je commande les suspensions et on verra bien quand elles arriveront, à chaque jour suffit sa peine !
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Re: Demande conseils réparation enceintes Guy-HF

Messagede hornman » 12 Fév 2011 18:22

Donc tu as un 2 ordre sur chaque HP.

Il faut regarder si le support de la bobine n'est pas déformé, tu enlèves le cache poussière et tu peux vérifier avec des cales en carton si elles passent sans contraintes dans l'entrefer.
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Re: Demande conseils réparation enceintes Guy-HF

Messagede Eric04 » 14 Fév 2011 10:03

J'ai testé la résistance des HP: 5,1 Ω pour l'un et 5,2 Ω pour l'autre.
J'attend de recevoir les suspensions avant de tenter le décollage des caches poussière et te tiens au courant.
Pour les caches poussière vu qu'ils sont métalliques je ne peux pas les découper, je vais essayer de les décoller à l'acétone.
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super!!! demande d'aide enceintes Guy-HF inconnues

Messagede alain.skywalker » 31 Mar 2011 15:01

bonjour,
après avoir passé beaucoup de temps sur internet et les forums je viens de tomber sur vos échanges

j'ai acquis des enceintes 3 voies bass reflex vintage 95 x 38 x 30 (H x L x P)
dont les seules références apparentes sur les enceintes sont:
"made in france , 200 w , 8 ohms, 30 Hz 20 Khz"
après avoir "creusé" , sur le filtre j'ai découvert:
Guy.HF, isoprint VO
j'en déduis donc que ce sont des Guy. HF
par contre elles ont été bricolées, deux boomers audax ont été posées dessus, de diamètre plus petit qu'à l'origine, le montage a été bidouillé avec des planchettes en bois, une horreur... (1 des 2 est flingué d'ailleurs...)

les tweeters et médiums sont opérationnels, les filtres OK

le diamètre des boomers est de 30,5 cm et l'encastrement de 27 à 27,2 cm,
je n'ai pas la sensibilité/rendement de ces enceintes d'où mon problème...
auriez-vous une piste SVP?

voici la photo du bébé:
Image
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Re: Demande conseils réparation enceintes Guy-HF

Messagede Eric04 » 28 Mar 2015 11:29

Bonjour, je déterre ce vieux sujet !!!
Après avoir commandé et reçu tout le matériel (suspensions + colle), décollé les vieilles suspensions pourries et tout bien nettoyé les supports .... j'ai fini par caler devant l'obstacle (la honte ...) et tout ré-envoyé chez le fournisseur qui m'a gentiment fait le boulot comme il faut, en déduisant le prix du matos commandé. Merci à lui.

Après une longue interruption dans la remise en état, je m'y recolle, je voudrais changer les condensateurs, mais je n'arrive pas à trouver ce qu'il me faut :

-Apparemment les condensateurs sont tous non polarisés :
- 22 µF 25/30 v
- 14 µF 160 v 50 Hz MKP
- 4.7 MF 100 v

J'ai cherché (sans doute mal) à droite et à gauche sur le Web mais sans succès.
En particulier le 14µF à l'air difficile à trouver, et je ne comprend pas bien le 4.7 MF, est-ce que ça veut dire 4700 µF ?
Si quelqu'un a une idée... Merci !

P1060445-small.JPG

P1060441-small.JPG

P1060436-small.JPG
P1060436-small.JPG (22.41 Kio) Vu 4377 fois
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Re: Demande conseils réparation enceintes Guy-HF

Messagede lowlow07 » 28 Mar 2015 11:57

http://www.toutlehautparleur.com/conden ... t-ppe.html
Conseil, prends des SCR, c'est meilleur que les chimiques et largement suffisant.
Ici, tu as la valeur que tu cherches...14 µF :jap:
http://www.toutlehautparleur.com/scr-pb-14-00-st.html
La tension importe peu du moment qu'elle est égale ou supérieure...
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Re: Demande conseils réparation enceintes Guy-HF

Messagede Tichu » 28 Mar 2015 16:15

Le dernier est un 4,7uF
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Re: Demande conseils réparation enceintes Guy-HF

Messagede Eric04 » 28 Mar 2015 22:11

Merci à tous pour votre aide .
- Pour ce qui est du 14 µF, c'est un radial et non un axial, mais je vais chercher sur le site indiqué voir si je trouve ce qu'il me faut.
- Pour ce fichu 4.7 MF, je suis rassuré que ce soit un 4.7 µF, ce sera plus facile à trouver !
Encore merci, je vous tiendrai au courant de ce que j'ai pu trouver, et surtout du résultat final ...
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Re: Demande conseils réparation enceintes Guy-HF

Messagede michel29 » 29 Mar 2015 20:46

les 2 condos Procond doivent encore être bons
le 4,7µf n'est pas le meilleur ,
le 14µf ressemble furieusement à un condo pour moteur monophasé

si tu est décidé à changer
le 14µf est stocké chez mouser en Epcos
http://www.mouser.fr/ProductDetail/EPCO ... 2b6KPDI%3d

autrement prends 2*6,8µf qui seront montés en parallèle

le 22µf change le sans te poser de question
d'autres condos :
http://www.toutlehautparleur.com/compos ... -prix.html
éduqué avec du Philips
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