Dépannage ampli Scott 410A

Vous sollicitez de l'aide pour un dysfonctionnement de votre matériel

Dépannage ampli Scott 410A

Messagede Phil19 » 13 Oct 2012 13:59

Bonjour,

Pour quelques Euros je suis le heureux propriétaire d’un petit Scott 410A.
J’ai déjà un Scott 430A qui me donne entière satisfaction, j'ai fais d’ailleurs un post sur Vintage Audio mais les réparations n’étaient pas très compliqués.

Ici le vendeur le cédait car un vu n’éclaire plus (normal), et une voie ne fonctionne plus non plus. Étant donné que j’ai aussi un autre Scott 460A qui m’attend dans le garage (il reste en protection), je me dis que c’est une bonne entrée en matière pour un dépannage électronique.

Mes connaissances sont limitées mais il y a de très nombreuses personnes qui sont des experts, si, si, je dis bien des experts sur ce forum et je pense qu’ils m’aideront dans la recherche de la panne. Et comme sur suis assez tenace, allons y.

Bon premiers constats :
Il n’est pas propre, car stocké dans une grange je pense et les boutons sont très oxydés.
Un bon coup d’éponge pour enlever le plus gros.

Aller quelques photos :
DSC02179.JPG
DSC02179.JPG (134.48 Kio) Vu 7203 fois

DSC02174.JPG
DSC02174.JPG (117.67 Kio) Vu 7203 fois

DSC02172.JPG
DSC02172.JPG (136.55 Kio) Vu 7203 fois


Après ouverture et nettoyage au pinceau, je branche l’ampli en série avec une lampe de 75W 220V. Pas d’explosion, pas de fumée. Un vumètre ne bouge pas, l’autre est à fond d’échelle.
Je coupe et je branche un voltmètre en sortie :
A gauche environ 20mv le vu qui ne bouge pas.
A droite 5V, ça ce n’est pas bon. Normal que l’aiguille du vu bascule à fond d’échelle.

Je vérifie rapidement les transistors de sortie sans les dessoudés au multimètre position diode ampli arrêté:

DSC02163.JPG
DSC02163.JPG (148.12 Kio) Vu 7203 fois


Premier 2SC1102 qui est un PNP :
Base au + : collecteur : tension évolue au dessus de 1.8 V
émetteur : 0.120 V
Base au - : collecteur : 0.507 V
émetteur : 0.124 V
émetteur au + et collecteur au - : tension évolue au dessus de 1.8 V
émetteur au – et collecteur au + : 0.520V

Deuxième 2SC1102 :
Base au + : collecteur : tension évolue au dessus de 1.8 V
émetteur : 0.126 V
Base au - : collecteur : 0.511V
émetteur : 0.124 V
émetteur au + et collecteur au - : tension évolue au dessus de 1.8 V
émetteur au – et collecteur au + : 0.521V

Les deux ont des résultats presque identiques.

Premier 2SC2577 qui est un NPN :
Base au + : collecteur : 0.518 V
émetteur : 0.124 V
Base au - : collecteur : tension évolue au dessus de 1.8 V
émetteur : 0.124 V
émetteur au + et collecteur au - : 0.510 V
émetteur au – et collecteur au + : tension évolue au dessus de 1.8 V

Deuxiéme 2SC2577 qui est un NPN :
Base au + : collecteur : 0.523 V
émetteur : 0.125 V
Base au - : collecteur : tension évolue au dessus de 1.8 V
émetteur : 0.125 V
émetteur au + et collecteur au - : 0.516 V
émetteur au – et collecteur au + : tension évolue au dessus de 1.8 V

Les deux ont des résultats presque identiques.

J’en conclu qu’ils sont en bonne santés. Quand pensez vous, faut-ils les dessouder pour confirmer ?
Et après, étant donné que j’ai le schéma, je continu de contrôler en statique ou avez-vous déjà une idée de la panne ?
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Re: Dépannage ampli Scott 410A

Messagede Tichu » 13 Oct 2012 15:35

il faut démonter les transistors pour les tester de façon plus fiable.
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Re: Dépannage ampli Scott 410A

Messagede Phil19 » 13 Oct 2012 17:20

J'ai dessoudé les transistors de puissances, mais ils sont restés sur le radiateur. J'ai vérifié au multimètre qu'il n'y avait plus de continuité entre les piste de la carte et les pattes des transistors. OK c'est bon. On recommence les mesures:

Premier 2SC1102 qui est un PNP :
Base au + : collecteur : 0
émetteur : 0
Base au - : collecteur : 0.521 V
émetteur : 0.528 V
émetteur au + et collecteur au - : 0
émetteur au – et collecteur au + : 0

Deuxième 2SC1102 :
Base au + : collecteur : 0
émetteur : 0
Base au - : collecteur : 0.545V
émetteur : 0.552 V
émetteur au + et collecteur au - : 0
émetteur au – et collecteur au + : 0

Les deux ont des résultats presque identiques.

Premier 2SC2577 qui est un NPN :
Base au + : collecteur : 0.585 V
émetteur : 0.587 V
Base au - : collecteur : 0
émetteur : 0
émetteur au + et collecteur au - :0
émetteur au – et collecteur au + : 0

Deuxiéme 2SC2577 :
Base au + : collecteur : 0.585 V
émetteur : 0.587 V
Base au - : collecteur : 0
émetteur : 0
émetteur au + et collecteur au - :0
émetteur au – et collecteur au + : 0

Les deux ont des résultats identiques.

Ils sont bon je pense. Non?

Pour continuer ma recherche je ressoude? Si j'alimente l'ampli (j'isole les pattes des transistors avec des gaines) avec les transistors non soudés que va-il se passer?
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Re: Dépannage ampli Scott 410A

Messagede Tichu » 13 Oct 2012 17:52

Les transistors de puissance ont l'air bons.

Tu peux brancher l'appareil comme ça, mais ne connecte pas de HP en sortie (ni casque de préférence).
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Re: Dépannage ampli Scott 410A

Messagede Phil19 » 14 Oct 2012 16:26

Bonjour,

Je viens de tester, ampli non alimenté, la voie droite de la carte qui me donne 5 V en sortie.

J'ai comparé la mesure de transistors Q2, Q4, Q12, Q14, Q8 et Q10 en les comparants à la voie de gauche. Pas de composants en CC ni coupés à première vu. Quoi que ne ne sais pas si la voie de gauche fonctionne correctement mais en tout cas à gauche j'ai 20mV en sortie, et le vendeur m'affirme que cette sortie fonctionne.

Les résistances ont été contrôlés ainsi que les diodes. A ce propo D10 et D12 ne sont pas diodes classique (noté D12 RAIZ S1.5 au plan). Diodes Zener??? mais les résultats sont identiques au coté gauche.
Scott-410A_430A_amp[1].png
Scott-410A_430A_amp[1].png (94.5 Kio) Vu 7169 fois


Je peux remplacer les condo chimiques C34 (47uF 35V j'ai que du 50V mais je pense que c'est bon) C44, C46 et C32.

C42 et C 40 n'ont pas été vérifiés (sans déssouder mon multi ne veux pas)

Je ressoude les transistors de puissance et j'essaye. Qu'en pensez-vous? est-ce que les condensateurs remplacés peuvent provoquer mon problème?
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Re: Dépannage ampli Scott 410A

Messagede gege_sens » 14 Oct 2012 16:32

Phil19 a écrit:A ce propo D10 et D12 ne sont pas diodes classique (noté D12 RAIZ S1.5 au plan). Diodes Zener??? mais les résultats sont identiques au coté gauche.


Ces diodes sont là pour éviter des tensions inverses sur les transistors de sorties en cas de charges inductives. Ce sont donc des diodes tout à fait normales ( pas des zeners ).
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Re: Dépannage ampli Scott 410A

Messagede Phil19 » 14 Oct 2012 17:07

Bonjour gege,
Phil19 a écrit:Bonjour,

Je viens de tester, ampli non alimenté, la voie droite de la carte qui me donne 5 V en sortie.

J'ai comparé la mesure de transistors Q2, Q4, Q12, Q14, Q8 et Q10 en les comparants à la voie de gauche. Pas de composants en CC ni coupés à première vu. Quoi que ne ne sais pas si la voie de gauche fonctionne correctement mais en tout cas à gauche j'ai 20mV en sortie, et le vendeur m'affirme que cette sortie fonctionne.

Les résistances ont été contrôlés ainsi que les diodes. A ce propo D10 et D12 ne sont pas diodes classique (noté D12 RAIZ S1.5 au plan). Diodes Zener??? mais les résultats sont identiques au coté gauche.
Scott-410A_430A_amp[1].png


Je peux remplacer les condo chimiques C34 (47uF 35V j'ai que du 50V mais je pense que c'est bon) C44, C46 et C32.

C42 et C 40 n'ont pas été vérifiés (sans déssouder mon multi ne veux pas)

Je ressoude les transistors de puissance et j'essaye. Qu'en pensez-vous? est-ce que les condensateurs remplacés peuvent provoquer mon problème?


Ok, un petit conseil pour continuer ma recherche de panne?
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Re: Dépannage ampli Scott 410A

Messagede gege_sens » 14 Oct 2012 17:10

Ampli sous tension, quelle sont les tensions sur les bases, émetteurs et collecteurs des transistors de puissance . ( par rapport à la masse )
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Re: Dépannage ampli Scott 410A

Messagede Phil19 » 14 Oct 2012 18:22

Bonjour,

gege_sens a écrit:Ampli sous tension, quelle sont les tensions sur les bases, émetteurs et collecteurs des transistors de puissance . ( par rapport à la masse )


Pour le 2SC1102:
b: 11V
c: -32V
e: -10.5v

Pour le 2sc2577:
b:-9V
c: 33V
e:-8.8V

C'est pas bon ça? De plus ça chauffe dur. J'ai coupé à chaque fois pour faire les différentes mesures.

Autre chose: J'ai vérifié la tension aux bornes du condensateur de filtrage de la tension négative. Lorsque j'allume - 34V et une fois que je coupe, la tension descend tout de suite à -7V et ensuite descend doucement. C'est pas normal?
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Re: Dépannage ampli Scott 410A

Messagede gege_sens » 14 Oct 2012 18:34

Les tensions mesurées : c'est pas bon :ic24: .
Il devrait y avoir quelques mV sur les émetteurs, environ 600mV sur les bases avec les polarités + et -

Que la tension chute rapidement c'est normal puisque l'ampli en panne consomme beaucoup.


Quelles tensions sont présentent sur les bases de Q7 et de Q9 ? ( ou Q8 et Q10 ) suivant le canal HS
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Re: Dépannage ampli Scott 410A

Messagede Tichu » 14 Oct 2012 19:09

Les transistors de sortie ont l'air bons.
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Re: Dépannage ampli Scott 410A

Messagede Phil19 » 14 Oct 2012 19:21

gege_sens a écrit:Les tensions mesurées : c'est pas bon :ic24: .
Il devrait y avoir quelques mV sur les émetteurs, environ 600mV sur les bases avec les polarités + et -

Que la tension chute rapidement c'est normal puisque l'ampli en panne consomme beaucoup.


Quelles tensions sont présentent sur les bases de Q7 et de Q9 ? ( ou Q8 et Q10 ) suivant le canal HS


Ok,

Ub de Q8 -10V et
Ub de Q10 -7 V. Je ne pense pas me tromper car les transistors ne sont pas dans le même sens.
Par contre les tensions montent, donc au bout d'un moment j'arrête l'ampli.
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Re: Dépannage ampli Scott 410A

Messagede Tichu » 14 Oct 2012 19:33

As tu de quoi changer C47 / C48 ?
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Re: Dépannage ampli Scott 410A

Messagede Phil19 » 14 Oct 2012 20:16

Bonsoir,

Tichu a écrit:As tu de quoi changer C47 / C48 ?


C'est fait, pas de changement, vu droite toujours en buté.
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Re: Dépannage ampli Scott 410A

Messagede Tichu » 14 Oct 2012 20:41

Bon il faut prendre la tension sur les 3 pattes de chaque transistor de la voie qui a le pb. :ic47:
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Re: Dépannage ampli Scott 410A

Messagede Phil19 » 14 Oct 2012 20:57

Bonsoir Tichu,

Si tu veux la tension /masse de Q2 et Q4, je te le remets, gégé me l'a demandé plus haut:

Q4:
b: 11V
c: -32V
e: -10.5v

Q2:
b:-9V
c: 33V
e:-8.8V

Puis j'ai relevé la tension aux bases de Q8 et Q10:

Ub de Q8 -10V et
Ub de Q10 -7 V

Pas bien bon tout ça. Si tu veux d'autres relevé de tension pas de problème.

Merci de faire preuve de patience les amis, j'apprends en même temps.
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Re: Dépannage ampli Scott 410A

Messagede Tichu » 14 Oct 2012 21:48

Phil19 a écrit:Q4:
b: 11V
c: -32V
e: -10.5v

Q2:
b:-9V
c: 33V
e:-8.8V

Ub de Q8 -10V et
Ub de Q10 -7 V



Je suppose que la base de Q4 est à -11V ?
ET la base de Q8 est plutôt à -8.4V et la base de Q10 à -11,6V, non ?

Il faut continuer: Q2, Q4, Q6.
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Re: Dépannage ampli Scott 410A

Messagede Phil19 » 14 Oct 2012 22:43

J'ai relevé les tensions de toutes les bases des transistors, apparemment je ne retrouve plus la même valeur pour la base de Q4; résultat:

Q2: double transistor
Ub1 0V
Ub2 -4V

Q4: Ub -32V

Q6: Ub -33V

Q8: Ub -7V mais ça monte

Q10: Ub -10V mais ça monte
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Re: Dépannage ampli Scott 410A

Messagede Tichu » 14 Oct 2012 22:52

Il faut mesurer toutes les pattes !!!
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Re: Dépannage ampli Scott 410A

Messagede Phil19 » 15 Oct 2012 18:38

Bonsoir,

Tichu a écrit:Il faut mesurer toutes les pattes !!!


Je m'exécute , les tensions ont été relevées avec trois multimètres sur le même transistor, au même instant (touche Hold):
Q8
b= -2.4V
e= -6V
c= 32V

Q6
b= -32V
e= -30V
c= -6.6V

Q4
b= -28V
e= -10.2V
c= -31.5V

Q10
b= -10.58V
e= -7.5V
c= -33V

Q2
b1= 0V
e1= -32V
c= -2.5V
e2= -31.4V
b2=-3.4V

Qu'en pensez-vous? :bounce:
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