Moteur à spire de frager

Vous sollicitez de l'aide pour un dysfonctionnement de votre matériel

Moteur à spire de frager

Messagede amiot » 25 Sep 2015 21:16

Bonsoir à tous,
J'ai fais l'acquisition d'un électrophone Dual. Le moteur de la platine est un moteur à spire de frager.
Le souci est qu'il ne démarre pas sauf à l'aider en donnant une impulsion à la main au rotor.
je ne vois pas ce qui peut l'empêcher de démarrer. Le rotor est bien libre, et une fois l'impulsion donné il tourne bien.

Peut t-il y avoir un problème sur le méplat de la spire, qui ferait qu'il ne joue plus son rôle ?

L'un de vous à t'il déjà eu ce problème sur une platine Dual ?

Merci à tous
amiot
petit VALien
petit VALien
 
Messages: 77
Inscription: 22 Déc 2010 09:07
Localisation: Ile de France

Re: Moteur à spire de frager

Messagede alayn91 » 26 Sep 2015 10:17

Bonjour,
Quel modèle ???
A+
Alain.
Avatar de l’utilisateur
alayn91
grand VALien
grand VALien
 
Messages: 1178
Inscription: 01 Mar 2010 10:58
Localisation: Essonne nord

Re: Moteur à spire de frager

Messagede amiot » 26 Sep 2015 11:29

Bonjour,
c'est le modèle 1214.
Patrice
amiot
petit VALien
petit VALien
 
Messages: 77
Inscription: 22 Déc 2010 09:07
Localisation: Ile de France

Re: Moteur à spire de frager

Messagede TDS » 26 Sep 2015 11:36

Bonjour,

Il serait bien de préciser le modèle comme le demande alayn91, une photo peut-être ?

edit: fait

Nous avons certainement à faire à un moteur asynchrone à aimants permanents.
Il est caractérisé par un couple de démarrage très faible et pour peu que l'aimantation du rotor soit dégradée, "l'accrochage" magnétique n'est plus suffisant pour lancer la masse totale de sa charge. Mais une fois en rotation, l'inertie est vaincue et il peut continuer à tourner.
Sauf à remplacer le moteur ou éventuellement le rotor, il n'y a pas de solution simple à ma connaissance.
Mais je peux me tromper.
Continuer à le lancer à la main reste le plus économique.
Bonnes écoutes !
Avatar de l’utilisateur
TDS
VALien d'honneur +
VALien d'honneur +
 
Messages: 5544
Inscription: 23 Aoû 2012 23:00

Re: Moteur à spire de frager

Messagede amiot » 26 Sep 2015 11:55

Merci pour cette réponse.
Seulement pour le lancer à la main, c'est uniquement par le rotor, donc platine démontée.Lancer le plateau ne suffit pas, je pense que c'est à cause du galet qui doit à ce moment là, doit patiner. Pourtant il fait bien tourner le plateau une fois le moteur lancé.

Je n'avais pas pensé à la magnétisation du rotor. Ce n'est pourtant pas issu de compression J.B.L en Alnico.

Je pense qu'il n'est pas possible de voir la magnétisation du rotor, à moins d'avoir du matériel perfectionné ?

A bientôt
Patrice
amiot
petit VALien
petit VALien
 
Messages: 77
Inscription: 22 Déc 2010 09:07
Localisation: Ile de France

Re: Moteur à spire de frager

Messagede TDS » 26 Sep 2015 14:10

Cette Dual 1314 a une valeur moyenne de 30 à 90€ actuellement, peut-être moins quand c'est une vente "pour pièces"
Il est donc possible de se dépanner à moindre coût.

Pour estimer la magnétisation du rotor, je ne sais pas trop.
Encore faudrait-il avoir connaissance des valeurs en état neuf pour estimer la perte de champ magnétique.

Sujet à creuser: quel est le procédé de fabrication de ces pièces ?
Bonne recherche.

edit:
Pour tout ce qui touche les moteurs, transformateurs etc. l'utilisation des connaissances scientifiques sur le terrain est des plus restreintes.
Les bobineurs utilisent des tables empiriques établies depuis fort longtemps par la pratique.
Enfin, c'était comme ça il y a 20 à 25 ans.
Je ne sais si ça a tellement évolué à ce jour.

re-edit:
http://www.carnets-tsf.fr/inductance.html
Avatar de l’utilisateur
TDS
VALien d'honneur +
VALien d'honneur +
 
Messages: 5544
Inscription: 23 Aoû 2012 23:00

Re: Moteur à spire de frager

Messagede amiot » 26 Sep 2015 20:02

Bonsoir,
merci pour ce lien.
Je vais essayer de trouver un écrit sur un bouquin, et sur mes vieilles revues le Haut Parleur.
Si je trouve une info je vous la partage.
A bientôt
Patrice
amiot
petit VALien
petit VALien
 
Messages: 77
Inscription: 22 Déc 2010 09:07
Localisation: Ile de France

Re: Moteur à spire de frager

Messagede alayn91 » 27 Sep 2015 10:37

Bonjour,

"Nous avons certainement à faire à un moteur asynchrone à aimants permanents."
Niet, un moteur asynchrone ne possède pas d'aimants permanents, mais possède un rotor magnétique avec des spires en court-circuit.

- https://fr.wikipedia.org/wiki/Machine_asynchrone

Ce moteur possède 2 bobinages, montés en séries ou en parallèles, suivant la tension secteur.
Il faut tester la continuité de ces bobinages, à l'ohmètre, depuis les cosses sur le moteur jusqu'à la prise secteur.
Vieillissement des soudures ??

Le manuel technique est sur VynilEngine.
A+
Alain.
Avatar de l’utilisateur
alayn91
grand VALien
grand VALien
 
Messages: 1178
Inscription: 01 Mar 2010 10:58
Localisation: Essonne nord

Re: Moteur à spire de frager

Messagede TDS » 27 Sep 2015 12:02

Très juste !
Merci de cette correction.
Errata:
"Nous avons certainement à faire à un moteur asynchrone à aimantation induite"
L'aimantation aurait-elle perdu le nord ?
:ic11:
Avatar de l’utilisateur
TDS
VALien d'honneur +
VALien d'honneur +
 
Messages: 5544
Inscription: 23 Aoû 2012 23:00

Re: Moteur à spire de frager

Messagede alayn91 » 27 Sep 2015 13:47

Bonjour,
Un moteur asynchrone est comme un transformateur.
Le rotor étant le secondaire.
Le champ magnétique du stator vers le rotor est comme la tension d'alimentation, alternatif.
Il n'y a donc pas de champ magnétique continu.
Il n'y a pas d'aimant.
A+
Alain.
Avatar de l’utilisateur
alayn91
grand VALien
grand VALien
 
Messages: 1178
Inscription: 01 Mar 2010 10:58
Localisation: Essonne nord

Re: Moteur à spire de frager

Messagede alayn91 » 27 Sep 2015 19:19

Bonjour,
Si ça peut t'aider.
C'est extrait du forum Thorens.

CaptureDual1214.PNG
A+
Alain.
Avatar de l’utilisateur
alayn91
grand VALien
grand VALien
 
Messages: 1178
Inscription: 01 Mar 2010 10:58
Localisation: Essonne nord

Re: Moteur à spire de frager

Messagede amiot » 27 Sep 2015 21:42

Bonsoir,et merci à tous
le moteur de ma platine est identique à celui-ci ( capture d'écran pris sur le net )
Si j'ai bien compris c'est un deux pôles.
Je vais tester et démonter, de plus ayant fait ce jour un vide grenier, j'ai acheté un électrophone pour 10 euros monté avec une 1010 Dual. Je vais peut-être pouvoir faire des comparaisons de puissance du magnétisme du rotor ( es-ce possible avec de la limaille ? ), et de la résistance du bobinage.
Merci encore pour les liens et vos réponses.
A bientôt

Capture.PNG
Capture.PNG (84.08 Kio) Vu 4607 fois
amiot
petit VALien
petit VALien
 
Messages: 77
Inscription: 22 Déc 2010 09:07
Localisation: Ile de France

Re: Moteur à spire de frager

Messagede michel29 » 29 Sep 2015 23:15

peu de causes possibles si ton moteur démarre pas de lui même

soit les spires de frager sont cassées

soit les spires du rotor sont cassées ou dé-serties

moteur lancé
il faut le freiner franchement avant de le caler?

spires de frager
ces 2 spires en cuivre qui embrassent une partie du circuit magnétique au plus près du rotor

spires du rotor , sur ce moteur , semble t-il des barreaux en cuivre mis dans des encoches du rotor et sertis des 2 bouts dans un disque en cuivre
sur plus récent c'était en alu surmoulé sur les tôles du rotor

à inspecter
éduqué avec du Philips
Avatar de l’utilisateur
michel29
grand VALien
grand VALien
 
Messages: 3705
Inscription: 06 Avr 2011 23:11
Localisation: pen ar bed

Re: Moteur à spire de frager

Messagede amiot » 30 Sep 2015 23:00

Bonsoir à tous,
merci Michel de votre intervention, demain c'est décidé je démonte ce moteur et je vérifie.
mon travail m'a empêché de le faire plus tôt.
A bientôt
amiot
petit VALien
petit VALien
 
Messages: 77
Inscription: 22 Déc 2010 09:07
Localisation: Ile de France

Re: Moteur à spire de frager

Messagede amiot » 01 Oct 2015 18:24

Bonsoir,
voilà le moteur démonté. En fait il n'y a pas grand chose.
J'ai constaté avant le démontage qu'il était un peu plus difficile de faire tourner le moteur à la main par rapport à un autre Dual. Je pense à un problème de lubrification. L'axe du rotor et ses bagues sont vraiment sans lubrification. Sinon les bagues ne sont pas coupées et le bobinage non plus. Quand au rotor la partie extérieur métallique est bien lisse, mais quelques très petits points de rouille, es-ce grave ?
Sinon la cage d'écureuil n'est pas visible puisque moulée dans l'aluminium du rotor.
Une de mes connaissance m'a dit que c'était des paliers lubrifier à vie, l'huile pénétrant dans le palier. Mais là ça manque d'huile.
J'ai vu sur une notice de 1215 Dual une préconisation de lubrifiant Isoflex PDP 40. Je vais essayer d'en trouver sur le net, maintenant il y à peut-être mieux avec les nouvelles technologies ?
A bientôt
Patrice
amiot
petit VALien
petit VALien
 
Messages: 77
Inscription: 22 Déc 2010 09:07
Localisation: Ile de France

Re: Moteur à spire de frager

Messagede alayn91 » 02 Oct 2015 19:37

A+
Alain.
Avatar de l’utilisateur
alayn91
grand VALien
grand VALien
 
Messages: 1178
Inscription: 01 Mar 2010 10:58
Localisation: Essonne nord

Re: Moteur à spire de frager

Messagede amiot » 02 Oct 2015 21:12

Bonsoir et merci Alain pour cette page très intéressante pour les correspondances.
Ce matin,ne trouvant pas de la PDP 40, sauf en gros bidon, j'ai commandé sur eBay de la PDP 65 en 100ml.
La viscosité est plus élevée semble t'il, d'après ce tableau. J'espère qu'elle ne l'est pas trop.

Patrice
Fichiers joints
Capture.PNG
Capture.PNG (70.22 Kio) Vu 4460 fois
amiot
petit VALien
petit VALien
 
Messages: 77
Inscription: 22 Déc 2010 09:07
Localisation: Ile de France

Re: Moteur à spire de frager

Messagede amiot » 06 Oct 2015 18:50

Bonsoir,
voila j'ai mis une goutte d'huile sur chaque bague et remonté le rotor.
J'ai aussi, avant de remonter le moteur sur la platine, fais un essai en le connectant sur le 110 volts, et là, ça fonctionne.
Reste maintenant à voir une fois monté sur la platine.
A bientôt
Patrice
amiot
petit VALien
petit VALien
 
Messages: 77
Inscription: 22 Déc 2010 09:07
Localisation: Ile de France

Re: Moteur à spire de frager

Messagede amiot » 15 Oct 2015 20:41

Bonsoir,
la platine remontée, tout fonctionne.
A+ et merci à tous
amiot
petit VALien
petit VALien
 
Messages: 77
Inscription: 22 Déc 2010 09:07
Localisation: Ile de France

Re: Moteur à spire de frager

Messagede dedefr » 24 Oct 2015 15:16


Ce forum est désormais fermé. Si vous souhaitez y participer, rendez-vous sur le nouvel espace de discussions :


http://vintage-audio-laser.fr


Il s'agit d'un nouveau forum, donc les comptes actuels n'y sont pas reportés. Vous devez vous ré-inscrire pour y participer.

Veuillez lire votre message privé de bienvenue dès votre arrivée.


Merci
Avatar de l’utilisateur
dedefr
VALien modérateur +
VALien modérateur +
 
Messages: 9183
Inscription: 05 Avr 2012 19:28
Localisation: Bas Rhin Alsace


Retourner vers Demande d'aide

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 28 invités