Pioneer PL-L1000

Vous sollicitez de l'aide pour un dysfonctionnement de votre matériel

Re: Pioneer PL-L1000

Messagede hornman » 29 Mar 2011 20:47

J'ai pas trouvé cette annonce, si tu as le lien :jap:
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Re: Pioneer PL-L1000

Messagede filou » 29 Mar 2011 22:42

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Re: Pioneer PL-L1000

Messagede hornman » 30 Mar 2011 09:17

Merci filou :jap:
Ah oui, 850 quand même .....
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Re: Pioneer PL-L1000

Messagede lowlow07 » 30 Mar 2011 10:26

hornman a écrit:Merci filou :jap:
Ah oui, 850 quand même .....

On n'en voit pas tous les jours non plus... :jap:
Elle aurait été à environ 500 euros, je me serai bien laissé tenter quand même, mais là, non... :monpote:
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Re: Pioneer PL-L1000

Messagede chico86 » 30 Mar 2011 10:30

salut :beerchug:
c'est quand meme tres ressemblant a la pio!
je n'ai pas encore vu comment le bras se deplacait. magnetique ou mecanique?
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Re: Pioneer PL-L1000

Messagede lowlow07 » 30 Mar 2011 10:38

chico86 a écrit:salut :beerchug:
c'est quand meme tres ressemblant a la pio!
je n'ai pas encore vu comment le bras se deplacait. magnetique ou mecanique?

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Re: Pioneer PL-L1000

Messagede lowlow07 » 30 Mar 2011 10:47

Je trouve celle-ci super belle !
Un de ces quatre, j'en aurait une, c'est une belle machine.
Sony_Ps_x800_Tangential_Tracking_Biotracer_Direct_Drive_Turntable.jpg
Sony_Ps_x800_Tangential_Tracking_Biotracer_Direct_Drive_Turntable.jpg (65.8 Kio) Vu 4701 fois

Interieur, on voit bien la qualité SONY "ES", c'est loin d'être des "jouets" :yes:
Sony_Ps_x800_Tangential_Tracking_Biotracer_Direct_Drive_Turntable 2.jpg
Sony_Ps_x800_Tangential_Tracking_Biotracer_Direct_Drive_Turntable 2.jpg (157.95 Kio) Vu 4701 fois

:love:
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Re: Pioneer PL-L1000

Messagede granduch » 30 Mar 2011 11:25

:hello:

daniel-12 a écrit:Granduch, tu es sur que c'est la cellule qui guide le bras ?
en rotation ,sur une platine traditionnelle, je comprends
mais sur une tangentielle, c'est de la translation et les frottements sur l'axe de quidage doivent être bien plus important que la force que peut lui imposer la cellule
notez que je n'en ai jamais vu en fonctionnement


:hello: daniel-12

Tu me demandes si je suis sûr que le bras n'est pas asservi mécaniquement pendant la lecture?
Eh bien, je te répondrai: "Non, j'en suis certain :ic11: "
Tu imagines que si le bras était asservi lors de la lecture, il faudrait adjoindre un capteur, au bras, pour suivre le sillon afin de donner les infos d'avancement au moteur de la poupée mobile. A savoir que le pas entre tours de sillon n'est pas constant. Il y a bien des exemples de platines équipées de capteurs (B&O, Aiwa...) mais ces capteurs ne servent uniquement qu'à détecter les passages vierges du disque.
La session de gravure de la matrice (pour le pressage des disques) nécessite bien un bras asservi. C'est tout à fait normal. Au départ, le "disque-matrice" est vierge de surface.
Et puis, on ne peut pas comparer le principe de la lecture d'un vinyle avec celui d'un disque optique (CD, par exemple).
Si tu veux une certitude de mes dires, tu n'as qu'à voir ces platines à bras tangentiels dont le déplacement se fait sur "coussin d'air". La poupée mobile est montée sur un tube criblé de tout petits trous. Il suffit d'injecter de l'air sous pression dans le tube et le bras se trouve en "lévitation" .
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Re: Pioneer PL-L1000

Messagede Tichu » 30 Mar 2011 12:47

Il existe des platines à bras tangentiel asservi.
Le bras possède une articulation au niveau de la jonction avec les rails de guidage, et l'asservissement mécanique détecte l'écart avec la perpendiculaire au rail pour piloter le moteur de déplacement du bras.
J'ai une Beogram 6006, et il y a bien un capteur optique pour les espace entre plages, mais l'asservissement du bras est fait selon ce principe.
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Re: Pioneer PL-L1000

Messagede granduch » 30 Mar 2011 14:06

:hello: Tichu

En effet. Il me semble même que Sony proposait ce type d'asservissement sur les bras "Bio Tracer" (en plus de l'asservissement de la force d'appui). Mais, comme tu le dis bien, cela est plus de l'ordre de la compensation que d'un réel suivi de piste.
Pour ceux que le sujet intéresse, cette compensation permettait une perpendicularité presque parfaite afin de contrer tout écart dû au jeux mécaniques "rails-base du bras" et, de ce fait, approcher une valeur d'angle d'erreur de lecture de zéro. Et, naturellement, cet asservissement diminuait fortement la traction exercée par le sillon sur le stylet.
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Re: Pioneer PL-L1000

Messagede granduch » 30 Mar 2011 14:17

Tout ça pour vous dire que si vous avez, un jour, l'occasion de trouver une platine à bras tangentiel (encore en bon état, bien sûr), faites-en l'acquisition. Ça vaut vraiment le coup de redécouvrir les vinyles sur de telles machines :thumbsup:
Avec une bonne cellule bien réglée en parallaxe, vous allez entendre que ça "bafouille" beaucoup moins en fin de disque. Mais là n'est pas la seule qualité de ce genre de platines.
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Re: Pioneer PL-L1000

Messagede Tichu » 30 Mar 2011 15:47

granduch a écrit::hello: Tichu

En effet. Il me semble même que Sony proposait ce type d'asservissement sur les bras "Bio Tracer" (en plus de l'asservissement de la force d'appui). Mais, comme tu le dis bien, cela est plus de l'ordre de la compensation que d'un réel suivi de piste.
Pour ceux que le sujet intéresse, cette compensation permettait une perpendicularité presque parfaite afin de contrer tout écart dû au jeux mécaniques "rails-base du bras" et, de ce fait, approcher une valeur d'angle d'erreur de lecture de zéro. Et, naturellement, cet asservissement diminuait fortement la traction exercée par le sillon sur le stylet.


Non l'asservissement de l'angle permet un suivi continu du sillon.
Dans le cas de la Beogram 6006, il s'agit d'un capteur optique qui détecte l'écart et entraine le moteur.
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Re: Pioneer PL-L1000

Messagede lowlow07 » 30 Mar 2011 17:46

Sur toutes les platines, c'est le sillon qui pousse le diamant vers la gauche qui entraine à son tour le bras :yes:
C'est donc la pente du sillon "de droite" qui fait le boulot.
Sur la PL-L1000, dès que je pousse le bras vers la gauche ou la droite le chariot assiste le déplacement du bras.
D'ailleurs, c'est très sensible, il suffit à peine de toucher le bras pour qu'il bouge tout seul...
Il faut aussi bien vérifier le diamant de sa platine (poser le diamant moteur arrêté sur un miroir):
reglage-tete-small.jpg
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Re: Pioneer PL-L1000

Messagede granduch » 30 Mar 2011 18:20

lowlow07 a écrit:D'ailleurs, c'est très sensible, il suffit à peine de toucher le bras pour qu'il bouge tout seul.


Et je suppose que ce test, tu le fais le bras en position levé, non?
Eh bien ça, c'est logique.

Mais là où je ne suis pas d'accord avec Tichu, c'est sur le fait que le bras avance "tout seul" lors de la lecture.
Et je pense que c'est ce que voulait savoir Daniel-12.
Qu'il y ait un moteur qui agisse sur le déplacement à petite échelle du bras, lors de la lecture - et pour compenser l'angle de perpendicularité- oui, mais pas pour l'avancement du bras sur toute la surface à lire.
C'est impossible et impensable.
Même avec un capteur de surface pour balayer le sillon, avant le passage du stylet, aucun ingénieur ne s'y tenterait.
Imaginons que le système défaille et c'est la destruction du stylet et du disque.
Le principe B&O pourrait presque s'appeler "système semi-assisté" :ic11:
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Re: Pioneer PL-L1000

Messagede Tichu » 30 Mar 2011 19:12

Ce que j'ai décrit, c'est le mécanisme d'asservissement:
il a pour but de garder le bras perpendiculaire au rayon du disque.

Je n'ai pas parlé de déplacement tout seul. (sauf pour le retour automatique du bras)
C'est bien sur le sillon qui déplace la tête, et l'asservissement déplace l'articulation du bras pour suivre.
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Re: Pioneer PL-L1000

Messagede granduch » 30 Mar 2011 20:08

Tichu a écrit:Ce que j'ai décrit, c'est le mécanisme d'asservissement:
il a pour but de garder le bras perpendiculaire au rayon du disque.

Je n'ai pas parlé de déplacement tout seul. (sauf pour le retour automatique du bras)
C'est bien sur le sillon qui déplace la tête, et l'asservissement déplace l'articulation du bras pour suivre.




Pas de problème, Tichu :thumbsup:
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Re: Pioneer PL-L1000

Messagede hornman » 30 Mar 2011 20:15

Va vraiment falloir que je regarde de plus près pour une belle tangentielle :scratch2:
Tout le monde a de PL1000, une Yamaha me tenterai bien, si vous connaissez des modèles intéressant ???
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Re: Pioneer PL-L1000

Messagede chico86 » 30 Mar 2011 20:17

avec tout ça je ne suis pas pres d'avoir reglé le stylet au quart de poil de mollet de fourmi :kosmos:
merci pour vos details en tout cas. :thumbsup:
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Re: Pioneer PL-L1000

Messagede lowlow07 » 30 Mar 2011 20:28

hornman a écrit:Va vraiment falloir que je regarde de plus près pour une belle tangentielle :scratch2:
Tout le monde a de PL1000, une Yamaha me tenterai bien, si vous connaissez des modèles intéressant ???

C'est d'un commun... :ic32:
:ic11:
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Re: Pioneer PL-L1000

Messagede hornman » 30 Mar 2011 20:36

lowlow07 a écrit:
hornman a écrit:Va vraiment falloir que je regarde de plus près pour une belle tangentielle :scratch2:
Tout le monde a de PL1000, une Yamaha me tenterai bien, si vous connaissez des modèles intéressant ???

C'est d'un commun... :ic32:
:ic11:

C'est pas vraiment ce que je voulais dire :icon_frenchy:
Disons qu'un modèle moins courant me plairait bien aussi ....
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