Platine cassette Nakamichi 582Z

Vous sollicitez de l'aide pour un dysfonctionnement de votre matériel

Platine cassette Nakamichi 582Z

Messagede hdrobien » 03 Mar 2012 09:51

Bonjour

L'occasion a fait le larron, j'ai récupéré une platine cassette du constructeur mythique.

La machine est en bon état (je ferai un compte rendu à l'occasion) mais elle présente 2 "petits" défauts.

1. A l'allumage la platine démarre aléatoirement au moins une fois sur 2 soit en lecture soit en rembobinage.
La commande de timer est bien sur "off", j'ai nettoyé le contacteur à la bombe KF mais pas (ou peu) d'amélioration.

2. L'auto-stop ne fonctionne pas.
A la fin du rembobinage ou de l'avance rapide le moteur ne s'arrête pas. Le mécanisme d'autostop est visuellement en bon état: une petite ampoule éclaire un phototransistor à travers une roue ajourée asservie à la bobine de droite. Les courroies sont en bon état et la roue tourne bien. C'est plutôt l'inverse du problème classique de l'auto-stop où la platine s'arrête toute seule par absence de l'information de rotation.

Merci d'avance.
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Re: Platine cassette Nakamichi 582Z

Messagede hdrobien » 03 Mar 2012 14:25

Poursuite de mes recherches sur le non fonctionnement de l'auto-stop en suivant le schéma.

Image

J'ai bien un signal à peu près carré en sortie du "shut-off pcb", fréquence liée à la rotation de la bobine de droite, et évoluant entre 400 et 700 Hz. Cette partie là semble donc fonctionner.

Le signal est amplifié et redressé par Q416. Sur le collecteur en sortie j'ai donc une tension continue de 1,2V lorsque la bobine tourne et 0V lorsque la bobine s'arrête.

Cette tension arrive bien sur la base de Q417 mais en sortie les tensions sur le collecteur et l'émetteur restent invariablement respectivement à 10,7 V DC et 1,2 V environ sachant que le collecteur est relié à la touche stop.
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Re: Platine cassette Nakamichi 582Z

Messagede hdrobien » 04 Mar 2012 23:47

Suite des recherches. Q417 est ok après dessoudage et test. Le problème est ailleurs.
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Re: Platine cassette Nakamichi 582Z

Messagede Tichu » 05 Mar 2012 08:34

D'après le schéma, c'est quand la bobine tourne que Q416 devrait être passant suivant le signal carré, et donc son collecteur devrait descendre...
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Re: Platine cassette Nakamichi 582Z

Messagede hdrobien » 05 Mar 2012 11:54

Merci pour ton aide (une fois de plus).

J'ai toujours du mal à appréhender le fonctionnement du transistor.

Donc si je comprends bien lorsque Q416 est alimenté par le signal de la bobine son collecteur devrait à 0 ? (voir un peu plus pour tenir compte de la tension collecteur émetteur saturée).

Je testerai Q416 ce soir.
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Re: Platine cassette Nakamichi 582Z

Messagede Tichu » 05 Mar 2012 12:26

Le collecteur de Q416 devrait tomber a 0 (ou quelques dizaines de millivolts) periodiquement.
Et il devrait remonter doucement entre chaque descente.
As tu un moyen de verifier (oscilloscope) ?
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Re: Platine cassette Nakamichi 582Z

Messagede hdrobien » 05 Mar 2012 12:57

J'ai bien un oscillo (un picoscope).

Je vais refaire une campagne de masure ce soir, dis moi les signaux que tu souhaites (je peux faire des copies d'écran).

De mémoire lorsque la bobine tourne le signal en sortie du shut-off pcb est vaguement rectangulaire, le collecteur de Q416 est à 1,2 V DC.
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Re: Platine cassette Nakamichi 582Z

Messagede Tichu » 05 Mar 2012 13:10

B et C sur Q416 (sur le meme ecran si possible) quand la roue tourne

B et C sur Q417 (sur le meme ecran) quand la roue tourne
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Re: Platine cassette Nakamichi 582Z

Messagede hdrobien » 05 Mar 2012 13:18

Pas de problème ça devrait aller. :jap:
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Re: Platine cassette Nakamichi 582Z

Messagede hdrobien » 05 Mar 2012 23:33

Voici les 2 mesures à l'oscillo (attention la sensiblité n'est pas la même pour les 2 canaux):

q416.jpg
Q416 La base en bleu, le collecteur en rouge
q416.jpg (113.28 Kio) Vu 4349 fois

q417.jpg
Q417 La base en bleu, le collecteur en rouge
q417.jpg (118.79 Kio) Vu 4349 fois

A noter que le collecteur de Q417 reste à 10,8 V DC que la bobine tourne ou pas.
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Re: Platine cassette Nakamichi 582Z

Messagede hdrobien » 05 Mar 2012 23:43

Une autre mesure qui m'intrigue, les tensions aux bornes de R463 qui fait la liaison entre le collecteur de Q416 et la base de Q417.

S'agissant d'une résistance pourquoi la tension en "sortie" (sur la base de Q417) présente des ondulations alors que "l'entrée" (le collecteur de Q416) est "droite" ?
r463.jpg
R463
r463.jpg (109.12 Kio) Vu 4349 fois
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Re: Platine cassette Nakamichi 582Z

Messagede Tichu » 06 Mar 2012 08:52

La base et le collecteiur de Q416 sont bien comme je le pensais.
Pour Q417: idem: il est toujours bloqué et son collecteur reste haut.

Maintenant, peux tu prendre les mesures quand la roue ne tourne plus ?
(pour simuler tu peux masquer le détecteur optique)

Pour l'ondulation, c'est du 50 Hertz, ca peut venir du +12V par l'émetteur de Q417.
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Re: Platine cassette Nakamichi 582Z

Messagede hdrobien » 06 Mar 2012 12:53

Merci je fais ça ce soir. Pour les mesures avec la roue à l'arrêt faut il que la platine soit en lecture ou bien à l'arrêt ? Dans le premier cas ça ne va pas être simple de bloquer la roue vu où elle se situe.
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Re: Platine cassette Nakamichi 582Z

Messagede hdrobien » 06 Mar 2012 12:57

D'autre part quand j'avais démonté Q417 le test à la fonction diode sur un multimètre avait bien montré 2 tensions de l'ordre de 0,6V et un gain hFE de l'ordre de 950. Si la fonction diode me semble correcte le gain me parait élevé par rapport au datasheet du 2SC945 (hFE ~200).
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Re: Platine cassette Nakamichi 582Z

Messagede Tichu » 06 Mar 2012 13:11

Les mesures de gain sur un multimetre sont toujours fantaisistes...
je ne dis pas que Q417 est HS, il est tout a fait normal qu'il reste "bloque" quand la roue tourne.

je te proposais de laisser la platine en lecture et de masquer le detecteur optique. (ou simplement de te mettre en fin de bande)

Dans ces conditions (roue , le collecteur de Q416 doit monter et Q417 doit devenir passant.
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Re: Platine cassette Nakamichi 582Z

Messagede hdrobien » 06 Mar 2012 22:27

Voici les 2 nouvelles copies d'écran, réalisées en lecture en fin de bande donc bobines bloquées mais moteur "forçant". (attention aux échelles pas toujours identiques)

q416-2.jpg
Q416 la base en bleu le collecteur en rouge
q416-2.jpg (96.28 Kio) Vu 4316 fois


q417-2.jpg
Q417 la base en bleu le collecteur en rouge
q417-2.jpg (96.27 Kio) Vu 4316 fois
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Re: Platine cassette Nakamichi 582Z

Messagede Tichu » 06 Mar 2012 22:31

Il doit y avoir un soucis sur ce qui arrive au dessus du collecteur de Q416.
Je vais trouver le schema complet.
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Re: Platine cassette Nakamichi 582Z

Messagede hdrobien » 06 Mar 2012 23:02

Le service manual est dispo sur Elektrotanya:
http://elektrotanya.com/nakamichi_582z_ ... nload.html

Ma platine porte le numéro de série A12102026.

Merci encore.
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Re: Platine cassette Nakamichi 582Z

Messagede Tichu » 07 Mar 2012 00:00

Dans les mêmes conditions (fin de bande), mesure:
- collecteur de Q403 (nomalement signal à 50Hz, maxi vers 12Volts)
- la jonction de R460 et D428.
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Re: Platine cassette Nakamichi 582Z

Messagede hdrobien » 07 Mar 2012 08:46

Alors voici Q403 dont les courbes ne change pas en lecture libre et en lecture bloquée:

q403.jpg
Q403 en bleu la base en rouge le collecteur
q403.jpg (115.18 Kio) Vu 4299 fois


Et la jonction D428/R460 d'abord en lecture libre puis en lecture bloquée:

d428.jpg
D428/R460 en lecture libre
d428.jpg (104.34 Kio) Vu 4299 fois


d428-2.jpg
D428/R460 en lecture bloquée
d428-2.jpg (89.55 Kio) Vu 4299 fois
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