Problème Denon PMA 850

Vous sollicitez de l'aide pour un dysfonctionnement de votre matériel

Re: Problème Denon PMA 850

Messagede TiEu » 03 Juin 2011 11:20

Ah... Béh peu etre qu'il y a un congel sur ma ligne :ic11:
Sinon l'ampli est sur une multiprise avec l'ordi.
Au fait est ce que je doit relier l'ampli à la terre ?

Coté gauche, c'est sur que il y a le clic, j'ai réglé la balance pour avoir que la droite...

[un clic pendant l'écriture du message] :ic11:

Ca y est, j'ai eu un autre clic à droite, donc des deux cotés...
Je vais voir pour le brancher solo à une prise pour tester.
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Re: Problème Denon PMA 850

Messagede TiEu » 23 Aoû 2011 01:43

Bon béh tout marchaient bien jusqu'à tout à l'heure...

Le son s'est mit a grésiller un peu, et moins net...
Je test de prendre la tension sur sorties hp, et je trouve de la tension vers 200mV alors que j'étais vers 10mV avant.
Avec le mode direct couple activé, je suis vers 10-15mV.

Mon problème est que j'ai beau toucher à VR1(VR2), le tension ne bouge limite pas,
VR1 a fond ou pas ne change limite rien, je mesure tjrs environ 200mV sur L, et environ 170mV sur R

Des deux cotés, toucher les résistances réglables ne change rien :ic47:

J'ai pas encore pu bien nettoyer ces résistances réglables, mais ca me semble louche...
Je regarde de plus près demain.
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Re: Problème Denon PMA 850

Messagede TiEu » 23 Aoû 2011 14:24

Alors... après revérification, c'est le coté L qui me fait un truc bizarre.
A l'écoute, le L grésille, son super moche, comme une radio qui capte mal (j'ai joué avec la balance, le R à l'air bien, n'a pas de grésillement).

Je sais pas ce que j'ai foutu hier, le R que j'ai réparé semble OK... (les mV aussi)
Est ce que le L est en train de me lacher ??

Pour le L :
Hp Normal L => 0 à 15mV
Hp Mute L => 136mV
Hp Direct Couple L => 154mV

En tournant VR1, la valeur "Hp Normal L" change, ça commence à 0mV pour finir jusqu'a vers 300mV.
Mais quasi rien ne bouge pour le mode direct couple et mute... tjrs un peu pret 150mV.
Et meme si mon mode normale est vers 0mV à 15mV, le son grésille quand meme :ic47:

Qu'est ce que je peu faire ? D'ou cela peut il venir ?
Merci pour votre aide...
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Re: Problème Denon PMA 850

Messagede TiEu » 25 Aoû 2011 09:05

Mouarf...
Je viens d'essayer du son en mode direct couple, donc en zappant le préampli... et il n'y a plus les crachotements.

Le problème si situe donc surement sur le préampli...

Ça semble grésiller seulement au moment des basses.
Je les ai fait un peu péter ces dernier temps... :ic11:

Bon bin le temps de l'aventure préampli s'annonce je crois :ic30:
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Re: Problème Denon PMA 850

Messagede TiEu » 25 Aoû 2011 11:46

Humm... en fait il semble que le son soit abimé en mode direct couple aussi, ça s'entend juste moins...

J'ai peu etre trouvé ce qui cloche... il y a une résistance "cramé" sur la carte L (R37 de 360ohm).
Mais elle fait tout de meme bien 360ohm malgré sa sale allure !
Photo0226b.jpg
Photo0226b.jpg (63.01 Kio) Vu 4026 fois

J'ai vérifié les 2 gros transistor de puissance, sont bons, et les 2 drivers semblent ok aussi...

Est ce que mon problème peu venir simplement de cette résistance en piteuse état ?

HELP Tichu :icon_smoke:
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Re: Problème Denon PMA 850

Messagede TiEu » 25 Aoû 2011 16:42

Précisions :
- Ça crachote sans rien toucher, bouger les potars ne changent rien.
- C'est seulement lorsqu'il y a du son que ça crachote ! (froissement, crachotement, comme une radio qu'on capte mal au loin)
- Ça crache sur la prise casque aussi.
- En mode direct couple, ça passe mieux mais ça crache encore un peu.
- J'ai 0-10mV sur la sortie HP (150mV en mode direct couple, avant c'était 10mV ici aussi, tourner VR1 ne change quasi plus rien pour le mode direct couple)
- Sur les gros gros condos (de filtrage je crois) j'ai bien environ 50V sur tous.
- Les TR23 TR27 sont brulant comparé à leur frères, peu pas laisser le doigt... (en photo)
- J'ai testé de changer les gros transistors de puissance, sans effet, idem...
- Ça ne vient pas de ma source...

Ah sur la résistance "brulé", je mesure 32V a une de ses pattes, et 48V sur l'autre patte,
et la résistance identique sur R, je trouve 51V et 56V sur l'autre patte !

Cette résistance a pas l'air de bien faire son travail, au niveau des volts...
Et d'ailleurs on dirait qu'il manque un peu de volt sur le coté L... :ic26:

Il y a surement qqch d'autre pour que cette résistance soit dans cet état, non ?
Merci pour vos lumières :jap:
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Re: Problème Denon PMA 850

Messagede jacqueline » 25 Aoû 2011 18:34

TiEu a écrit:Humm... en fait il semble que le son soit abimé en mode direct couple aussi, ça s'entend juste moins...

J'ai peu etre trouvé ce qui cloche... il y a une résistance "cramé" sur la carte L (R37 de 360ohm).
Mais elle fait tout de meme bien 360ohm malgré sa sale allure !
Photo0226b.jpg

J'ai vérifié les 2 gros transistor de puissance, sont bons, et les 2 drivers semblent ok aussi...

Est ce que mon problème peu venir simplement de cette résistance en piteuse état ?

HELP Tichu :icon_smoke:


Bonjour.

Si tu cherches dans son circuit ce qui a pu la surcharger, tu ne seras pas loin de la solution.

Sinon les bruits de crachotement, grésillement , me font immédiatement penser à soudure sèche..

( ma Pionner Diva toute neuve, caisson de basse , ça pompe , après qq heures d'écoute, confirmé par le SAV )

Après si le dernier étage ne fait pas son boulot, selon le schéma c'est assez logique que les drivers chauffent.

J'ai appellé ça, un jour, le Dépannage à la Gilbert Montanié :ic24: au toucher :power600: Efficace !
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Re: Problème Denon PMA 850

Messagede Tichu » 29 Aoû 2011 21:30

Moi je pratiquais le dépannage à la Stevie Wonder avec les TV noir et blanc à tubes: j'en ai récupéré plusieurs comme ça.
Mais je me suis aussi pris des châtaignes sur du 400 Volts continu: ça pique !

Pour le PMA-850, il est TRES chatouilleux du coté de la polarisation.
En mode "direct couple", les VR1 et VR2 ne font pratiquement rien: c'est normal.
L'ampli ne devrait pas avoir besoin de réglage de l'offset, mais ça ne marche pas toujours.
Si tu as moins de 100mV, pas besoin de s'affoler.

Par contre, TR23, TR27 et R37 qui chauffent, ca veut dire que tu as un pb:
Peux tu mesurer la tension continue par rapport au châssis des pattes de TR23 et TR27 ?
(et pour comparaison, la même chose sur TR24 / TR28)
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Re: Problème Denon PMA 850

Messagede TiEu » 30 Aoû 2011 22:24

C'est un peu chaud au touché quand même :ic11: j'ai mit des gros chaussons

Moi j'ai échappé belle au coup de condo, ça fait que de se décharger de ce coté la (3-4fois), notamment entre le chassi et le haut en fer d'un transistor driver...
C'est grave docteur quand ça se décharge de cette manière ? (la prochaine fois je vais voir pour décharger avec ampoule)

Ça va être rude pour prendre les mesures des TR23 TR27, sans grip fils... je vais voir ça demain
Je pense qu'ils ont un problème ces tr... mais bizarre non que R41 R45 soient ok ? qui sont pourtant au milieu, entre R37 qui se décompose et les TR :onfire:
Je vais repasser 2-3 soudures qui semblent un peu anciennes...

Tu peux m'en dire plus sur la polarisation d'un ampli ? Et comment la vérifier ?

Edit: au fait j'ai 0mV sur les pattes du step2 L
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Re: Problème Denon PMA 850

Messagede Tichu » 30 Aoû 2011 23:21

Le boitier des transistors de puissance est à environ 54 Volts continu par rapport au châssis: si tu le sens avec les doigts c'est que tu es assez sensible.
Qu'entends tu par "ca se décharge de ce coté la" exactement ???

R41 et R45 sont de valeur plus faible que R37, et chauffent donc moins.

Ma remarque sur la polarisation concernait plusieurs étages du PMA-850: tout est en DC et c'est assez délicat.
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Re: Problème Denon PMA 850

Messagede TiEu » 31 Aoû 2011 02:13

Qu'entends tu par "ca se décharge de ce coté la" exactement ???

Bin c'est les gros condensateurs qui se déchargent, quand je manipule la carte L, ampli éteint.
Quand j'ai refait le R, j'ai jamais eu une décharge à ce niveau, pourtant j'ai bien trifouillé aussi. (mais il avait été moins rallumé également...)
Il y en a eu une aussi en dévissant un transitor de puissance, tournevis touchant le chassi...
Est ce un défaut ou c'est normal ? (j'ai laissé branché le cable qui arrive sur la carte L... c'est peu etre ça aussi...)

La polarisation... ça a à voir avec le déséquilibre DC que tu as parlé précédemment ?
Je vois plein d'endroit sur le schéma ou les voltages "se compensent" 51.2V -52V ___ 1.11V -1.12V ....
Est-ce si je n'ai pas 2 valeurs du genre qu'il y a un problème de polarisation ?
Bref, c'est juste pour savoir...

Je vais retourner diagnostiquer... :spin:
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Re: Problème Denon PMA 850

Messagede Tichu » 31 Aoû 2011 08:05

Les tensions symétriques (-54 / +54 ...) font partie du design de l'ampli.
Normalement tu devrais retrouver les valeurs indiquées sur le schéma, avec une petite marge sur les alimentations à cause de la tension secteur qui peut varier.
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Re: Problème Denon PMA 850

Messagede TiEu » 31 Aoû 2011 21:03

heuuu... l'ampli a miraculeusement remarché correctement...
Je fesais les mesures TR23 27, pis je me rend compte que ça a l 'air normal, et puis ça ne chauffe plus aussi...
Je look la tension en sortie HP, ce coup ci j'ai 150mV en normale et 10mV en direct couple, je branche une enceinte et ca fonctionne sans crachotements...

Du coup je test de régler VR1 pour faire descendre les 150mV, ca se passe bien, j'ai genre 10mV en normal et direct couple.

J'éteins puis rallume, et le problème repart... ça rechauffe, ça recrache... sur L... et de nouveau environ 150mV en normal et direct couple... :ic47:

Du coup je retourne prendre les mesures :
L
TR23:
B=> -39V
C=> 0V
E=> -37.3V

TR27:
B=> -45.4V
C=> -0.1V (fini en 0)
E=> -39V


R
TR24:
B=> -50.2V
C=> 0V
E=> -51.2V

TR28:
B=> -50.2V
C=> -0.9V
E=> -51.2V

J'ai essayer de tourner, trifouiller un peu VR1 pendant que c'est sous tension, et pas moyen de refaire grimper les voltages. (c'est pourtant le seul truc que j'ai touché avant que ça rebug...)
Mes premières mesures quand ça a miraculeusement remarché étaient quasi identique à R.
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Re: Problème Denon PMA 850

Messagede Tichu » 31 Aoû 2011 21:30

D'après tes mesures, on dirait que TR23 et/ou TR27 sont HS.

Mais comme l'ampli s'est mis à remarcher miraculeusement, je dirais que tu as sans doute des soudures à refaire autour des ces transistors.
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Re: Problème Denon PMA 850

Messagede TiEu » 01 Sep 2011 18:47

Mouarf... ça a malheureusement pas l'air d'être les soudures...
J'ai refait celle des TR23 27, et de R37, c'était pas mal grisatre, et un peu pateux...
Mais non, tjrs pas de voltage vers -50V... quand je viens d allumer -45V et ca chutte direct vers -37V

TR21 25 sont bien vers 50V.

Bon je vais voir pour dé souder TR23 27.
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Re: Problème Denon PMA 850

Messagede TiEu » 01 Sep 2011 19:39

TR23 27 sont bons...
Ma pompe se bloque plus... suis vert...

Un des driver semble louche, mais je peu plus désouder...
Le multimètre bug entre deux pattes, sur TR35 2SA814. (le même bug que quand j'avais trouvé la résistance coupé, l'écran du multimètre s'éteint)

Je pense que ça peu jouer vu sa position sur le schema...

Je vais essayer de trouver une pompe....
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Re: Problème Denon PMA 850

Messagede Tichu » 01 Sep 2011 20:44

Si TR23 et TR27 sont bons, tu as vraiment un truc étrange.

As tu vérifié que rien ne touche la jonction de TR23 / TR27 / R37 ?
Tu as regardé des 2 cotés de la carte ?
Pas de gouttes de soudures, de capot métallique, ...
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Re: Problème Denon PMA 850

Messagede TiEu » 01 Sep 2011 22:37

Alors j'ai revérifié les pistes, et il a pas l'air d'y avoir grand chose... j'ai même gratté "la résine" provoqué par certaine soudure.

Il y a peu être un truc louche au niveau de TR23, les pistes me dise qu'elles se touchent... mais pas moyen de trouver l'endroit.
J'ai bien nettoyé au niveau de TR23, je gratte le plastique vert entre les pistes avec un mini tourne vis plat.
J'ai essayé de voir ailleurs, gratter endroits louche... sans résultat...
Ça a l'air ok sur le dessus du circuits...

Photo0234k.jpg
Photo0234k.jpg (250.14 Kio) Vu 3951 fois

Est ce normale ces kilo ohm mesuré ? (je crois que non :ic26: )
Et ça met un moment à se stabiliser.
Les même mesures de l'autre coté, sur TR27 me donne rien, ohmmètre reste sur 1.
C'est l'ancien réparateur du coté L qui a gratté comme un porc les pistes... :ic11:
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Re: Problème Denon PMA 850

Messagede Tichu » 01 Sep 2011 23:30

Peux tu démonter TR23 et retester les pistes ?
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Re: Problème Denon PMA 850

Messagede TiEu » 02 Sep 2011 00:53

Béh je n'ai rien ressoudé encore, vu que j'ai plus de pompe en plus...
C'est TR27 et TR23 (droite) qui sont dessoudé sur la photo, de haut en bas E C B.

Tjrs dans la piste depuis t'aleur, je trouve rien...

Maintenant c'est 25K ohm et 35K ohm qui est trouvé, à la place de 3.6K et 16K (sur photo)
Et ces valeurs grimpent encore un peu, lentement...
J'avais oublié que mon calibre 20K ohm fait des truc bizarres aussi, lors 1er mesures... j'ai re mesuré en calibre 200k là.

A part de l'espèce de résine, j'ai rien trouvé à enlever, sur toute la carte, entre les pistes, entre les soudures presque collées...même sur les transistors à l'autre bout...

Je crois que je peu pas mieux faire pour au niveaux nettoyage des soudures TR23 :ic47:

Est ce que je devrait trouver l'infini sur ces mesures ?
J'ai du mal a cerner si ça peu pas être relié via autres composants...

Quel "test de piste" je dois faire ?
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