Problème Denon PMA 850

Vous sollicitez de l'aide pour un dysfonctionnement de votre matériel

Re: Problème Denon PMA 850

Messagede TiEu » 02 Sep 2011 02:28

Bon j'arrive à faire marcher la pompe, en la bloquant manuellement...

J'ai sauté le driver TR35 2SA814, et il est bon...
J'ai testé quasi toutes les résistances, et c'est ok.
Les petit TR semblent ok aussi (testé soudé...)

Je sais plus quoi faire... :headscratch:
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Re: Problème Denon PMA 850

Messagede Tichu » 02 Sep 2011 08:17

Je changerais quand même TR23 / TR27 pour être certain.
Le test de diode permet d'identifier de mauvais transistors, mais pas pas tous.
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Re: Problème Denon PMA 850

Messagede TiEu » 02 Sep 2011 16:56

Bizarre que ça ai remarché un instant...
Les TR23 27 sont mesuré vers 570 580 tous les deux, test diode.
Je vais peu être tester de remonter et voir si ça le fait toujours.
Ensuite je passe commande...
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Re: Problème Denon PMA 850

Messagede TiEu » 22 Oct 2011 09:20

Désolé pour ce long silence... un peu foutu en ce moment...
Je viens enfin de recevoir ma commande :smile:

Alors......... tout a recramé :sobbing:



Bon je n'est pas testé de remonter et voir si ça le fesait toujours avec les vieux transistors, j'ai attendu les tous neufs.

J'ai donc remplacé les deux 2SC1940 (TR23 TR27)
J'ai aussi changé la résistance en piteuse allure R37.
Et j'en ai profité pour mettre deux drivers neufs (2SA814 et 2SC1624), le 2SC1624 était en plus un TIP31C.
J'ai essayé de nettoyer avec ma petite bombe KF (Enfin je l'ai ! :ic11: ) les résistances réglables VR1 VR3. (pas réussi à l'ouvrir...)

J'allume et ça se passe bien, j'ai récupéré les volts qui manquaient sur les 2SC1940.
j'arrive a regler l'offset vers 0 / 10mv, et le courant de repos vers 4mv (j'ose pas plus sur le moment)
Je met du son, ça marche OK.

Mais pas pour long... les froissements sont revenu au bout de 15min d'écoute.... :sweat: (le craquement sur les basses semble parti)

Je re mesure donc la sortie L et rebelote à nouveaux plein de mV... environ 100mV, je bouge VR1 et pas trop moyen de retrouver le 0, ça vacille bcp bcp entre 0 et 60mV à une vitesse folle.
Bizarrement je trouve quand meme bien environ 50V sur une patte d'un 2SC1940 alors que avant il y avait environ 39V quand ca buggait.
Heuu et ces deux 2SC1940 sont toujours bien chaud je trouve, comparé leur freres (mais la résistance R37 à arrêté de bruler)

Du coup, histoire de me refaire la totale à neuf.... :ic26: :ic11: je change les vieux gros TR de puissance (qui ne sont pas les bons d'origine) par des neufs...

Résultat idem, des froissement/grésillement se font entendre, et mV en folie sur sortie.

Je fini par regarder de plus près VR3 capricieux, il a 0mV dans sa position zero (il me semble que il y avait au moins un peu sur R en position zero)
Je le tourne a peine, surement dans le genre 1 dixième de millimètre, je trouve ensuite environ 2mV, et ça fait des saut à 60mV parfois.

Pis voila que 5min après, un paf dans enceinte, j'éteind a la seconde...
Je touche a rien, et puis tout maniere le VR3 est au minimum pour ainsi dire...
Je rallume et PAF grosse étincelle....
Un éclair à coupé 2SC1624 en deux :ic11: et sont copain est surement mort aussi, et ils ont aussi emporté les gros TR de puissance neufs... :boulet-6:

Bref... ça me fait moyennement rire quand meme :ic27:


J'ai donc remarqué comportement louche avec VR3. (comme quand ça buggait)
J'ai remarqué aussi que je n'arrive pas à décharger un des 4 énorme condos :ic26:
Les TR23 / TR27 chauffent toujours.


La je suis toujours avec tous les composant cramés... bien dégouté...
Ca me rappelle le coup lorsque ça a remarché miraculeusement...
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Re: Problème Denon PMA 850

Messagede TiEu » 23 Oct 2011 06:29

Alors j'ai regarder de plus près VR3 (on le vois sur la dernière photo)
Je pense qu'il a un problème, parce que effectivement il augmente d'un coup, en le tournant un ptit dixième de millimètre, et puis il a du mal a conserver sa position en ohm (en dessou de 100).
Il est dit qu'il doit faire 100ohm, et le mien je le pousse jusqu'a 200ohm, ça augmente doucement de 100 à 200, mais ça augmente d'un coup de 0 à 100ohm.
J'arrive a mettre une position vers 50ohm (apres qui se soit stabilisé, et a un milieme de la position zero), mais rien que de toucher le VR avec le doigt vite fait, la valeur peu changer énormément, passer a 0 ou 90-100 en un clin d'oeil.

En fesant les meme test sur son frere a 470 ohm (VR1), lui il bronche quasiment pas, il perd ou gagne environ 3ohm en le poussant un peu du doigt.
Lui il va de 0 à 420 ohm, et en le tournant de ce j'appelle un ptit dixième de millimètre, il gagne environ 10 ohm a chaque fois, c'est bien progressif sur lui.

Et j'ai bien nettoyé VR3 à la bombe + 200 allé retours sur son début foireux.... :ic11:

Sinon ça a bien recramé, meme les fameuses 100ohm (R55 R57), crammage identique à quand j'avais trop poussé VR4(VR3) sur R...

Est ce que un problème de courant de repos dû a VR3 peu provoquer les froissements/grésillements que j'entendais :ic14:

J'ai aussi trouvé un fil quasiment coupé :scratch2: , un des 3 rattaché au support en plastique d'un des gros TR de puissance, il restait genre 3 brins encore attaché sur les 10 (j'ai rattaché avec étain)
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Re: Problème Denon PMA 850

Messagede Tichu » 23 Oct 2011 08:19

Oui, je crois que si ton ajustable de bias n'en fait qu'à sa tête, ça peut causer ce genre de grésillements.
Au pire, tu le remplaces.
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Re: Problème Denon PMA 850

Messagede TiEu » 24 Oct 2011 06:49

Je pense que celui ci est le bon, tu peux me confirmer
http://www.electronique-diffusion.fr/pr ... s_id=23479

Je l'ai trouvé via cette page :
http://www.electronique-diffusion.fr/pr ... s_id=32888
"Les clients qui ont acheté ce produit ont aussi acheté"
Un mec qui a cramé son pma850 :ic11:
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Re: Problème Denon PMA 850

Messagede Tichu » 24 Oct 2011 07:26

D'après le schéma, ce serait plutôt un 100 Kilo.
Peux tu faire une photo en gros plan, STP ?
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Re: Problème Denon PMA 850

Messagede TiEu » 24 Oct 2011 09:14

La doc a pas l'air bonne sur les VR.
Photo0247k.jpg
Photo0247k.jpg (73.95 Kio) Vu 4135 fois

C'est écrit ça dessus :
70 d - 100ΩB

Il a une 3eme pattes cachée derrière, c'est le même genre/dimensions ?
L'écart des deux pattes de derrière est de 5mm.
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Re: Problème Denon PMA 850

Messagede Tichu » 24 Oct 2011 09:56

Oui, ca doit être un 100 ohms...
L'espacement des pattes est bon, la seule différence avec le modéle d'elecdif, c'est l'orientation:

La patte du milieu (curseur) de l'ajustable d'origine est orientée vers le haut de la carte driver ainsi que la fente de réglage, de façon à pouvoir régler le bias par le haut de l'ampli.
Sur le modèle de ton lien, la patte du milieu est plutot sous le potentiomètre, mais il semble que la vis de réglage soit accessible des 2 cotés, ce qui fait que ca devrait être OK.
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Re: Problème Denon PMA 850

Messagede TiEu » 24 Oct 2011 10:32

J'avais pas vu la doc sur elecdif :alzheimer:

Ok je vois ce que tu veux dire, et vi il a l'air d'y avoir des deux cotés une sorte de vis (même sur celui actuel il y a les deux)

Par contre j'arrive pas à saisir pourquoi il y a 3 pattes sur cette résistance :ic35:
Et sur VR1, il faut que je me place sur le curseur pour que la valeur change (sinon j'ai tout le tps 420ohm sur les deux pattes de derrière)
Alors que sur VR3, la valeur change peu importe les 2 pattes choisis.
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Re: Problème Denon PMA 850

Messagede Tichu » 24 Oct 2011 11:28

Pour mesurer correctement les ajustables, il faut les démonter.

Un ajustable a 3 pattes:
les 2 les plus éloignées sont les extrémités de la résistance (100 ohms pour VR3 / VR4; 470 ohms pour VR1 / VR2)
la troisième patte est le curseur qui peut se déplacer d'une éxtrémité à l'autre.
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Re: Problème Denon PMA 850

Messagede TiEu » 25 Oct 2011 05:28

Merci Tichu :monpote: toujours des précieuses infos :thumbsup:

Bon je refait un tour sur le circuit histoire de rien oublier ce coup ci...
Puis je commande
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Re: Problème Denon PMA 850

Messagede TiEu » 31 Oct 2011 07:15

Ca refonctionne :smile: :stereo: :wanobi :
Un Grand Merci !

J'ai pu super bien régler l'offset vers 0-5mV, heuu et pour le bias, VR3 au minimum et j'ai déja 13mv environ stabilisé, ca monte encore. (19mV conseillé)
C'était juste pour que le nouveau VR rentre, pas la bonne dimension pour le curseur en faite, et de toute petite pattes, bref j'ai quand meme réussi à faire dépasser un micro chouilles les pattes coté soudure :monpote:
Je m'en vais changer le VR de l'autre coté aussi, j'avais d'ailleurs vu un éclair passer à traver lors de mon 1er crammage, et il est un peu noir du coup aussi... et surtout je remarque qu'il commence peu être à faire des trucs louche... :ic11: :isofouet:


Bon par contre... j'ai surement découvert un truc pas cool...
Ce coup ci je confirme, un des quatre énorme condensateur ne se décharge pas !
J'ai meme commencé par lui pour etre sur, après une heure d'écoute...
Les trois autres allume rouge le filament de ma lampe, et sur ce 4eme RIEN !
Et niveau aspect, c'est le seul qui paraitrait un peu pret "neuf", les trois autres sont un peu bombé en haut.

Je crois qu'on a un autre pépin docteur... :ic26: :ic27:
Je peu mesurer aux borne de ces engins sans risque pour mon voltmètre :ic14:

C'est le condensateur C2, relié au 5 de PUX-L et au 17 de ETC-262
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Re: Problème Denon PMA 850

Messagede Tichu » 31 Oct 2011 09:15

Il te fait préciser un peu plus ce que tu fait:

L'ampli est il en fonction, ou éteint ?
Pourquoi n'utilises tu pas un multimètre ?
Qu'appelles tu "allumer rouge le filament" ?

Puisque tu parles de C2, tu dois savoir que sur ce condensateur est branché également le circuit de protection avec le relais, et donc qu'il se décharge plus rapidement que les autres quand tu éteins l'ampli.
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Re: Problème Denon PMA 850

Messagede TiEu » 31 Oct 2011 09:52

L'ampli est éteint biensure.
C'est un multimètre, mais je voulais dire en position volt.
Allumer rouge le filament d'une ampoule (bref l'ampoule s'éclaire vite fait), que je relis aux 4 gros condensateurs, un par un, donc pour les décharger, avant manipulation des cartes.
Et donc aucune réaction sur C2.
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Re: Problème Denon PMA 850

Messagede Tichu » 31 Oct 2011 10:08

C'est bien ce que je pensais: le filament de ton ampoule s'allume à cause de la charge résiduelle des condensateurs.

Si tu as lu mon message sur jusqu'au bout, tu as ta réponse: C2 est déchargé par le circuit de protection (c'est normal).
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Re: Problème Denon PMA 850

Messagede TiEu » 31 Oct 2011 11:32

OK okaay, béh très bien alors :smile:
C'est le "c'est normal" que j'attendais :ic11: et espérais

Je vais peu être enfin pouvoir le remonter en entier...
Je vais lui mettre un peu de bombe kf aussi.

:monpote: Tichu
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Re: Problème Denon PMA 850

Messagede TiEu » 01 Nov 2011 18:15

J'arrive sur la fin de la remise en forme...
Pate thermique sur gros TR, nettoyage potars et interrupteurs au KF, même le volume que j'ai un ouvert la trappe de derrière.

Et me voici sur ce fameux relais, qui a l'air pas terrible quand même... :headscratch:

Photo0258size.jpg
Photo0258size.jpg (93.09 Kio) Vu 4082 fois

C'est dommage pour cette patte car le reste à l'air impeccable.
Ça se touche très bien quand il est collé, mais sur une bien plus petite surface que les 3 autres pattes.
Je mesure quasiment la même résistance sur toutes les pattes, environ 5ohms, relais enclenché, et après nettoyage avec bout de papier.

Je risque quoi au pire à laisser dans l'état ?
Le son peut-il en être abimé ?

J'ai pas envie de cramer mes enceintes, comme ça a surement dû déjà se produire...
Au pire ça me fera peu être un nouveau fusible :ic11:
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Re: Problème Denon PMA 850

Messagede Tichu » 01 Nov 2011 19:34

Ca vient peut être de ton multimètre, mais la résistance entre les pattes quand le relais "colle" doit être très faible, quelques centièmes d'ohms.

Il serait préférable de changer ce relais.
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