Problème Denon PMA 850

Vous sollicitez de l'aide pour un dysfonctionnement de votre matériel

Re: Problème Denon PMA 850

Messagede oldmarantz » 01 Nov 2011 19:45

Il est archi mort ton relais, il faut imperativement le changer, bien entendu que ca peut influencer sur le son puisque la sortie HP passe par lui...
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Re: Problème Denon PMA 850

Messagede TiEu » 01 Nov 2011 20:06

En fait j'ai bien ce que tu dis, j'avais pas appuyé assez fort...
Donc environ 0.1ohm sur les 3 première pattes, mais faut appuyer encore plus fort pour obtenir le 0.1ohm sur la patte rongée, sinon environ 1ohm.
Ça a la patate un relais ? :icon_frenchy:
Peu être le tester sous tension ? de je ne sais trop quel manière...

Bon je le remet en attendant un nouveau.



Edit:
T'en fait pas oldmarantz, je vais me le faire aussi ce relais :ic27:
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Re: Problème Denon PMA 850

Messagede TiEu » 03 Nov 2011 10:23

Donc j'ai bien tout réglé au mieux, et j'ai retrouvé quasi les même valeur que avant, et sans le vouloir :

                     L                             R
Out               -3mV à +3mV            -3mV à +3mV
DirectC.        -2.7mV                     12.3mV
Mute             -2mV                        10mV
Bias              16.5mV                     16.5mV
Bias/Bass      17mV à 25mV            17mV à 55mV            Volume à 1/5

Mais il y a un truc qui me turlupine encore... au niveau de la mesure Bias/Bass...
Je me suis amusé à mesurer le Bias pendant l'écoute de son, avec les petit grip fils bien bien pratique.
Et j'ai découvert que celui ci changeait, et dépassait même les 19mV dit sur la doc.

Ce qui m'intrigue sont les grosses montée du coté R :
Le R va jusqu'a 45-55mV sur de grosses basses, plus je pousse le volume et plus ça augmente, et je n'ai pas dépassé les 1/5eme du volume du coup.
Alors que sur L, même musique, même basse, et même volume, ça ne depasse pas les 20-25.
Bref le Bias R augmente bien plus vite avec le volume/basse comparé au L... :headscratch:

Du coup j'ai essayé de régler le Bias R au mini (8mV), et ça monte quand même à 35-45mV pendant des basses et volume 1/5.

Est ce que c'est normal Docteur :ic14:
Ça peu supporter des montées à combien ?
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Re: Problème Denon PMA 850

Messagede Tichu » 03 Nov 2011 10:47

Le bias est le terme anglais.
En bon français, ca se dit "courant de repos".

Le point important pour la distorsion de croisement, c'est la valeur sans signal en entrée: au repos.
Il est tout à fait normal que ca bouge si on injecte un signal.

Comme tu as une différence, tu peux vérifier ou changer le condensateur C37 / C38: 10uF/16V).
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Re: Problème Denon PMA 850

Messagede TiEu » 03 Nov 2011 11:18

Le fonctionnement normal est plutôt comme mon R ou comme mon L ?
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Re: Problème Denon PMA 850

Messagede oldmarantz » 03 Nov 2011 11:42

ne te mets pas martel en tête avec ça, les réglages bias/offset ne demandent pas non plus à être au poil de c.. prés, l'essentiel et d'avoir un offset le plus proche de 0 mv et un bias dans les specs constructeur (voir tolérance si existante sinon partir sur +/- 5 mv) ...

le réglage de bias s'effectue TOUJOURS potard de volume à 0 sans source connectée à l'ampli, il porte bien son nom de courant de repos...
Dernière édition par oldmarantz le 03 Nov 2011 11:55, édité 1 fois.
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Re: Problème Denon PMA 850

Messagede Tichu » 03 Nov 2011 11:55

Comme le dit OldMarantz, quelques millivolts de plus ou de moins sur l'offset ne sont pas critiques.

Et le PMA-850 est un des amplis particulierement difficile sur le plan de l'offset DC: l'etage ampli est en continu, et les commutations des modes "direct" et "mute"(-20dB) font varier l'offset du preampli de quelques mV, qui se retrouvent amplifies en sortie.
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Re: Problème Denon PMA 850

Messagede TiEu » 03 Nov 2011 12:47

J'ai bien saisi pour l'offset (que j'ai marqué Out dans mon espèce de tableau, Direct Couple et Mute sont aussi mesurés sur les prises HP)
J'ai aussi bien saisi pour le réglage du courant de repos.
Les deux fait à volume 0, et sans source.
Et que les résultats sont surement pas mal, même en mode direct couple :monpote:

Mais ce qui m'inquiète, c'est les grosses montées dû aux basses sur R (mesuré sur pattes du bias, pendant écoute), et que le L n'a pas du tout les même :headscratch:
J'ai pas envie de le cramer sur une grosse basse avec le volume à la moitié... ou j'aurais surement au moins environ 120mV (j'ai vu un 70mV vers 1.2/5 du volume)
J'avais constaté des montées vers 60mV à mon dernier crammage, pendant réglage du bias (et sans son biensure), alors permettez moi de m'inquiéter... :ic11: (bon le VR était mort...)

Alors rassurez moi, je peu pousser ? :ic27:
Et c'est mon L qui a du mal, ou c'est mon R qui se lache trop ?


Edit: un peu plus fort... 30mV sur L, et 75mV sur R.
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Re: Problème Denon PMA 850

Messagede Tichu » 03 Nov 2011 13:04

Si tu as des inquietudes, tu peux changer les VR et la capa C37/C38.
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Re: Problème Denon PMA 850

Messagede TiEu » 03 Nov 2011 13:55

Bon je vais voir pour changer la capa, mais j'aurais bien aimé savoir vers quel coté me tourner en 1er... et savoir quelle situation est la bonne...

Je commence à douter sur L du coup, car c'est cette carte qui a mangé de son ancien propriétaire, avec jusqu'au VR de bias foireux.
Et à l'inverse, ça pourrai être louche aussi que lui ne décolle pas trop dans les mV comparé à R...

Par chance, j'ai déjà acheté cette capa, mais une basique...
Sinon le VR du bias des 2 cartes à déjà été changé. (les 2 cartes L et R sont identique en composants)
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Re: Problème Denon PMA 850

Messagede Tichu » 03 Nov 2011 14:37

Attention, je crois qu'il est très facile de s'égarer en se basant sur des mesures difficiles à intérprêter.

Comment fais tu pour mesurer le bias ?
Je suppose que tu places ton multimèter en position (V-DC) sur les points de test 17 et 16 (33 / 34), non ?

Sans signal, ca te donne bien le courant de repos.
Avec du signal, tu essayes de mesurer une tension continue sur un signal qui est grosso modo une moitié (asymétrique) du signal d'entrée plus un seuil correspondant au courant de repos.

Donc, la valeur que tu lis depend complètement du signal d'entrée mais surtout de ton multimètre,
qui va essayer d'afficher une valeur moyenne DC sur un signal qui varie beaucoup et qui n'est ni symétrique ni sinusoïdal.
Ce n'est pas une mesure significative pour moi.
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Re: Problème Denon PMA 850

Messagede oldmarantz » 03 Nov 2011 14:45

Tichu a écrit:Attention, je crois qu'il est très facile de s'égarer en se basant sur des mesures difficiles à intérprêter.

Comment fais tu pour mesurer le bias ?
Je suppose que tu places ton multimèter en position (V-DC) sur les points de test 17 et 16 (33 / 34), non ?

Sans signal, ca te donne bien le courant de repos.
Avec du signal, tu essayes de mesurer une tension continue sur un signal qui est grosso modo une moitié (asymétrique) du signal d'entrée plus un seuil correspondant au courant de repos.

Donc, la valeur que tu lis depend complètement du signal d'entrée mais surtout de ton multimètre,
qui va essayer d'afficher une valeur moyenne DC sur un signal qui varie beaucoup et qui n'est ni symétrique ni sinusoïdal.
Ce n'est pas une mesure significative pour moi.



+1, tu cherches midi à 14h00 tenter de mesurer un signal audio qui passes dans une R d’émetteur de Tr. avec un voltmètre en position Vdc ne t’apportera rien et ne veut rien dire.... encore une fois tu as pu régler tes 2 paramètres bias et offset sans soucis particulier, ils sont stables pour moi c'est OK...
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Re: Problème Denon PMA 850

Messagede TiEu » 03 Nov 2011 15:31

Oui, c'est bien là que je mesure Tichu.
Mon multimètre est plutot rapide, et il arrive à me prendre "des pics" lorsqu'il y a les basses.

Je ne cherchais rien... si juste par curiosité, après tous les bias que j'me suis fait... :ic11: et j'ai simplement constaté que le R réagi pas comme le L à cet endroit.
Et je mesure donc des montées "violentes" sur R comparé à L (plus du double)
Donc je viens voir les spécialistes :monpote:

Bref je vais jeter un oeil aux petites capa quand meme...


Edit: La source en stéréo inversé donne pareil.
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Re: Problème Denon PMA 850

Messagede TiEu » 04 Nov 2011 11:14

Alors en faite.... cette différence est liée à mes enceintes...
En les inversant, le phénomène des montées passe de l'autre coté.
:alzheimer: tout ça après avoir tout rouvert, et changé la capa du L...
Je vais jetter un oeil aux enceintes, j'ai deja remarqué qu'elles avaient beaucoup d'ohm comparé au 8ohm qu'elles sont sensée faire.

Je crois que l'ancienne capa C37 est effectivement HS, je mesure l'infini peu importe le sens.
Alors que sur une neuve, 1.1ohm dans un sens, et l'infini dans l'autre.
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Re: Problème Denon PMA 850

Messagede rev78 » 04 Nov 2011 12:56

Dans certaines doc la procédure pour mesurer le courant de repos :
- Volume à zéro
- aucune entrée
- débrancher les HP
- laisser chauffer 10mn.

C'est pas grave de ne brancher aucun HP ? on ne risque pas de griller quelque chose ?
Je ne suis ni pour ni contre bien au contraire
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Re: Problème Denon PMA 850

Messagede oldmarantz » 04 Nov 2011 13:16

Sur un ampli à transistor aucun risque...
Sur un ampli à tubes il est impératif de ne pas faire fonctionner celui ci sans HP, les transfos de sortie n’apprécient pas...
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Re: Problème Denon PMA 850

Messagede TiEu » 04 Nov 2011 14:02

Bon, j'ai bien une enceinte foireuse... :ic47:
Je mesure environ 14ohms aulieu de ses 8ohms.
Je l'ai ouverte, et c'est en fait le bornier qui a une résistance d'environ 5ohms, et sur les 2 bornes :ic26:

Ouf c'est quand même pas les HP, mais c'est bien chiant cet ennui quand même...
Car c'est un bornier bien encastré/collé dans le bois...

Rien à faire... bombe kf, petits coups dessus...
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Re: Problème Denon PMA 850

Messagede TiEu » 04 Nov 2011 17:04

Mouarf mon multimètre m'a joué un tour sur le bornier en fait... Il a un peu trop chauffé aujourd'hui :ic11:
Le problème dans l'enceinte se situait en fait sur la cosse + à raccrocher sur le bornier intérieur.
Bon elle refait bien environ 8ohms maintenant :smile: mes petites JVC... (dire que je l'avais jamais ouvert...)
Mais le fameux phénomène des mV sur basses est toujours là avec cette enceinte :icon_frenchy: (mais un peu moins accentué peu être)
Bon je touche plus à ça promis :gapteeth:

L'ancienne capa C37 est-elle bien foutu ?






Je peu vous dire que ça dépotte même avec la jambe en moins du relais :ic27:

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Re: Problème Denon PMA 850

Messagede dedefr » 27 Oct 2015 11:48


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