Problème Denon PMA 850

Vous sollicitez de l'aide pour un dysfonctionnement de votre matériel

Re: Problème Denon PMA 850

Messagede TiEu » 10 Mai 2011 00:12

Mouarf... j'ai deja commandé 6 de chaque :ic26: pour les prochains crash :ic11:
Je vais ptete d'abord voir ce que raconte ceux commandés, si c'est les meme...
Sympa de proposer :beerchug:
Avatar de l’utilisateur
TiEu
petit VALien
petit VALien
 
Messages: 112
Inscription: 06 Avr 2011 17:10
Localisation: 77

Re: Problème Denon PMA 850

Messagede TiEu » 11 Mai 2011 00:27

Pour la suite...

La carte entiere, placé en bas derrière les commandes, baigne presque dans l'huile... :sweat:

Photo0155_resize.jpg
Photo0155_resize.jpg (230.84 Kio) Vu 4716 fois

Photo0156_resize.jpg
Photo0156_resize.jpg (226.96 Kio) Vu 4716 fois

Photo0158_resize.jpg
Photo0158_resize.jpg (284.04 Kio) Vu 4716 fois

Photo0159_resize.jpg
Photo0159_resize.jpg (232.45 Kio) Vu 4716 fois

Photo0160_resize.jpg
Photo0160_resize.jpg (305.48 Kio) Vu 4716 fois

Photo0164_resize.jpg
Photo0164_resize.jpg (246.71 Kio) Vu 4716 fois

A ça, jpeu vous dire que les boutons tournaient bien... et pas de crachotement.
Quelqu'un a du avoir la main un peu lourde lors de la vidange... :ic11:

J'ai presque fini de nettoyer... je suis en mode coton tige / eau de cologne, ça marche bien mais quelle galere...

Mon problème est que j'ai malheureusement découvert des condensateurs qui n'ont pas l'air en forme,
les voici :
Photo0173.jpg
Photo0173.jpg (44.2 Kio) Vu 4716 fois

Photo0174.jpg
Photo0174.jpg (55.6 Kio) Vu 4716 fois

Le plastique du dessus est en train de se barrer pour certain. (les gris du milieu, et gros noir du bas)

J'ai trouvé "les bon" chez conrad, niveau mesures, mais n'y a t'il pas certain spécifique, meilleur ?
Je souhaites changer ces condensateurs, qu'est ce que vous me conseillez ?
Avatar de l’utilisateur
TiEu
petit VALien
petit VALien
 
Messages: 112
Inscription: 06 Avr 2011 17:10
Localisation: 77

Re: Problème Denon PMA 850

Messagede Tichu » 11 Mai 2011 09:01

Le plastique qui rétrécit n'est pas un indicateur fiable que le condo est HS.
As tu monté les transistors et testé l'ampli ?
Avatar de l’utilisateur
Tichu
VALien modérateur +
VALien modérateur +
 
Messages: 14465
Inscription: 15 Aoû 2009 23:40
Localisation: 92 Hauts de Seine

Re: Problème Denon PMA 850

Messagede TiEu » 11 Mai 2011 09:36

Béh, ca avait l'air de marcher pas mal :smile:
Je pense pas qu'il soit trop HS, mais ce serait pas un indicateur comme quoi ils vont me lacher d'ici peu ?
C'est des CEO4W 50v 10µF (towa) et CEO4W 100v 10µF SL (chemi).

Pas encore remonté... j'ai toujours pas les 2 derniers transistor.
Avatar de l’utilisateur
TiEu
petit VALien
petit VALien
 
Messages: 112
Inscription: 06 Avr 2011 17:10
Localisation: 77

Re: Problème Denon PMA 850

Messagede Tichu » 11 Mai 2011 09:43

Tu peux changer tous les condensateurs si tu veux, mais je te conseillerais de réparer l'appareil d'abord.
Avatar de l’utilisateur
Tichu
VALien modérateur +
VALien modérateur +
 
Messages: 14465
Inscription: 15 Aoû 2009 23:40
Localisation: 92 Hauts de Seine

Re: Problème Denon PMA 850

Messagede TiEu » 11 Mai 2011 21:16

Biensure que je vais d'abord le refaire marcher avec nouveaux transistor de puissance avant de toucher quoi que ce soit d'autre.
Mais hélas me manque de la pièce pour finir, alors je m'occupe un peu de ce qui va suivre...

Il faut savoir que je n'ai pas acheter cet ampli par hasard, mais parce que je recherche une superbe qualité de son.
Alors j'aimerais bien qu'il soit au top de ses performances...

Donc qu'est ce que tu me conseil au niveau de ces condensateurs, lesquels tu mettrais pour rester le plus proche de ceux d'origines ?
Ce sont des condo basique ces CEO4W, ou un peu spécifique ?
Pas moyen de les trouver... ni meme leur doc... (la doc ampli dit "electrolytic capacitor" sans taux de marge)

J'ai trouvé ça chez conrad :
http://www.conrad.fr/condensateur_elect ... 997949_FAS
http://www.conrad.fr/condensateur_radia ... 997914_FAS
http://www.conrad.fr/condensateur_radia ... 998003_FAS
http://www.conrad.fr/condensateur_radia ... 998040_FAS

Et sinon, j'ai lu que les elna était pas mal par exemple, mais pas moyen de trouver aux bonnes mesures
http://www.selectronic.fr/article.asp?a ... =11.0713-9

Est ce que l'on peu mettre un 63v 10µF à la place d'un 50v 10µF ?
Avatar de l’utilisateur
TiEu
petit VALien
petit VALien
 
Messages: 112
Inscription: 06 Avr 2011 17:10
Localisation: 77

Re: Problème Denon PMA 850

Messagede Tichu » 11 Mai 2011 21:43

La partie ampli de puissance est en DC, et ne possède pas de capas sur le trajet du signal.

Le préampli en a quelques uns, notamment des paires en série que tu peux remplacer par des bipolaires de bonnes qualité.
Pour les autres, des composants neufs mais sans prétentions "audiophiles" sont parfaitement adaptés.
Avatar de l’utilisateur
Tichu
VALien modérateur +
VALien modérateur +
 
Messages: 14465
Inscription: 15 Aoû 2009 23:40
Localisation: 92 Hauts de Seine

Re: Problème Denon PMA 850

Messagede TiEu » 12 Mai 2011 00:06

J'ai du mal à cerner quel carte est le préampli...
ETC 259 (1) ou ETC 259 (2) ou ETC 260
Avatar de l’utilisateur
TiEu
petit VALien
petit VALien
 
Messages: 112
Inscription: 06 Avr 2011 17:10
Localisation: 77

Re: Problème Denon PMA 850

Messagede Tichu » 12 Mai 2011 06:57

Le préampli est reparti sur ces 3 cartes (préampli phono, tonalité, et "flat", plus filtres)
Avatar de l’utilisateur
Tichu
VALien modérateur +
VALien modérateur +
 
Messages: 14465
Inscription: 15 Aoû 2009 23:40
Localisation: 92 Hauts de Seine

Re: Problème Denon PMA 850

Messagede TiEu » 13 Mai 2011 23:30

Les condos gris et noir qui semblent abimés sont polarisés.

Quand tu dis "des paires en série que tu peux remplacer par des bipolaires de bonnes qualité"
Tu veux dire que je mettrais plus que un condo au lieu de deux ?
Avatar de l’utilisateur
TiEu
petit VALien
petit VALien
 
Messages: 112
Inscription: 06 Avr 2011 17:10
Localisation: 77

Re: Problème Denon PMA 850

Messagede Tichu » 14 Mai 2011 09:36

TiEu a écrit:Les condos gris et noir qui semblent abimés sont polarisés.

Quand tu dis "des paires en série que tu peux remplacer par des bipolaires de bonnes qualité"
Tu veux dire que je mettrais plus que un condo au lieu de deux ?


Oui.
2 condos de 10uF polarisés en série = 1 condo de 5uF (4,7uF) bipolaire.
Avatar de l’utilisateur
Tichu
VALien modérateur +
VALien modérateur +
 
Messages: 14465
Inscription: 15 Aoû 2009 23:40
Localisation: 92 Hauts de Seine

Re: Problème Denon PMA 850

Messagede Emphaser57000 » 14 Mai 2011 19:32

Comme le dis Tichu, répare d'abord ton ampli.

Une fois que ca fonctionne bien, tu peux changer tous les chimiques.
Pa contre je te conseil de prendre des condos de marque ELNA ou PANASONIC parce que si tu prends des daubes ( condos made in china tout léger ) bonjours le son !

J'ai fais l’erreur de mettre ca dans un SETTON, et dans un autre, j'ai mis du ELNA ... rien à voir ! Même un sourd entendrais la différence :icon_frenchy:
Avatar de l’utilisateur
Emphaser57000
grand VALien
grand VALien
 
Messages: 1375
Inscription: 18 Aoû 2009 22:36

Re: Problème Denon PMA 850

Messagede TiEu » 14 Mai 2011 22:11

Waouuh, ça c'est de l'astuce comme j'aime, le coup du condo :smile: :ic11:
Le bipolaire n'existait pas à l'époque ?

Béh je pense que je vais voir pour mettre les Elna, car j'ai pas du tout envi de dégrader le signal...

Bon j'ai refermé le préampli... j'attends tjrs ces foutus drivers...
Avatar de l’utilisateur
TiEu
petit VALien
petit VALien
 
Messages: 112
Inscription: 06 Avr 2011 17:10
Localisation: 77

Re: Problème Denon PMA 850

Messagede Emphaser57000 » 14 Mai 2011 23:54

Le bipolaire existait, mais beaucoup trop gros ... et surement couteux.

Moi je vais refaire mes SETTON bientôt et je vais remettre du ELNA partout ! De plus ils ne sont pas si chère que ca.
D’ailleurs ELNA c'est LA marque de condos qui équipait tous les élément HIFI haut de gamme de l'époque.
Tu démonte un KENWOOD des années 80 c'est QUE du ELNA dedans.

Après tu as des marques dites audiophiles... bon OK mais c'est un peu du baratin à mon gout.

Et pour les condensateurs d'alimentation / filtrage moi je met du BC ( condos de couleur bleu ) à TFRS. Ceux là ils sont chère mais très efficaces.
Avatar de l’utilisateur
Emphaser57000
grand VALien
grand VALien
 
Messages: 1375
Inscription: 18 Aoû 2009 22:36

Re: Problème Denon PMA 850

Messagede TiEu » 18 Mai 2011 22:54

Ils ont l'air sympas tes Setton... ça doit envoyer fort :ic11:

Sinon j'ai un ptit problème pour les choix des meilleurs transistors à mettre...
Il vaut mieux ceux avec des grands chiffres (mesure mode diode) ? regrouper des aux memes chiffres ?...

Par exemple pour les tr de puissances, j'ai un 2SB681 mesuré à 415 405, et un autre à 500 499 !
Pour les 2SD551, ils sont entre 402 395 et 431 423.

Lesquels vaut-il mieux mettre ?

(les drivers pour fin de semaine... et j'ai désoudé 2SC1624, et il est bien foireux, mesuré à 26 28, le reste qui suis sur le circuit parait correcte)
Avatar de l’utilisateur
TiEu
petit VALien
petit VALien
 
Messages: 112
Inscription: 06 Avr 2011 17:10
Localisation: 77

Re: Problème Denon PMA 850

Messagede Emphaser57000 » 19 Mai 2011 13:15

Oui ca envoie fort :ic11:

J'ai jamais appairé mes transistors et est ce que ca a un reel impacte sur le résultat final , je ne sais pas ... attendons l'aide de Tichu.
Avatar de l’utilisateur
Emphaser57000
grand VALien
grand VALien
 
Messages: 1375
Inscription: 18 Aoû 2009 22:36

Re: Problème Denon PMA 850

Messagede Tichu » 19 Mai 2011 13:20

Bon alors je vais essayer de répondre quelque chose... :icon_frenchy:

Théoriquement, les transistors de même modèle devraient avoir des tensions de diode relativement proches (disons à 10%).

Si tu as un 2SB681 qui fait 500 mV alors que les autres tournent autour de 400mV, ca me parait étrange: c'est peut être une contrefaçon...
Avatar de l’utilisateur
Tichu
VALien modérateur +
VALien modérateur +
 
Messages: 14465
Inscription: 15 Aoû 2009 23:40
Localisation: 92 Hauts de Seine

Re: Problème Denon PMA 850

Messagede TiEu » 20 Mai 2011 00:56

Effectivement, ça parait un peu louche :headscratch:
D'ailleurs ces 2SB681 n'ont pas le joli logo Toshiba comme les anciens, et comme les 2SD551.

J'ai en fait deux 2SB681 vers 500mV, et le marquage rouge dessus est dans le meme sens que sur les 2SD551.
Mais il y a une exception, un du meme genre que ceux à 500, mais à 415...

Bref je ne sais pas pourquoi cette différence...
Je vais voir pour les appairer vers le haut, et de tout manière je n'ai pas de 2SD551 vers 500mV.

En moyenne, ils sont tous vers 420 430, j'en ai 6 de chaque :ic26: :ic11:
5413_35baf314e16b232ea106c2bc30b0c74.jpg
500mV au milieu
5413_35baf314e16b232ea106c2bc30b0c74.jpg (165.76 Kio) Vu 4582 fois
Avatar de l’utilisateur
TiEu
petit VALien
petit VALien
 
Messages: 112
Inscription: 06 Avr 2011 17:10
Localisation: 77

Re: Problème Denon PMA 850

Messagede Emphaser57000 » 21 Mai 2011 13:13

Mouai bon, on travail dans les millivots donc la moindre crasse sur les contacts et ca fausse la mesure.
Par exemple une patte peut être oxydée ... Et faut avoir un multimetre de bonne qualité.

Pis aussi si tu tiens ton transistor dans la main, tu augmente sa température et donc tu diminue son VBE et sont VBC... prend une diode, tu la test tu obtiendra 650mV environ voir + ou - et tu la chauffe avec ton fer a souder... tu verras ce qui va se passer :monpote:
Avatar de l’utilisateur
Emphaser57000
grand VALien
grand VALien
 
Messages: 1375
Inscription: 18 Aoû 2009 22:36

Re: Problème Denon PMA 850

Messagede Tichu » 21 Mai 2011 13:40

Je n'ai jamais réussi à faire passer une tension de diode de 400 a 500mV en la chauffant juste dans les mains...
Ou alors, il faut avoir une fièvre de cheval. :kanybal:

Le mieux est de choisir les transistors qui ont des Vbe proches.

Au pire, comme il y a juste un NPN et un PNP par voie, la différence se compense par le réglage du bias et de l'offset.
Avatar de l’utilisateur
Tichu
VALien modérateur +
VALien modérateur +
 
Messages: 14465
Inscription: 15 Aoû 2009 23:40
Localisation: 92 Hauts de Seine

PrécédenteSuivante

Retourner vers Demande d'aide

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 8 invités