Problème Denon PMA 850

Vous sollicitez de l'aide pour un dysfonctionnement de votre matériel

Problème Denon PMA 850

Messagede TiEu » 06 Avr 2011 17:52

Bonjour,
Je viens de me procurer ce super ampli Denon PMA 850, et voila qu'il est deja cramer deux jour après...
J'aimerais avoir vos idées sur ce qui a bien pu cramer, et savoir si c'est grave.

J'ai visiblement fait l'erreur d'arrêter mon ordinateur... avant d'éteindre l'ampli.
L'ampli est donc relier à la carte son de mon pc.

Il y a eu un gros paff dans les enceintes lorsque le pc s'est éteint.
L'ampli ne fonctionne plus depuis...
Lorsque je l'allume, "la temporisation arrive plus a se faire".
Avant quand je l'allumais, il y avait un petit temps de 5secondes genre et puis un petit tac dans l'ampli, puis le son sortait.
Maintenant je l'allume, il y a les 5secondes et puis un paff dans les enceintes, et ça se repete en boucle sans jamais avoir de son...
Ca a senti le cramé mais je n'ai pas réussi a trouver d'ou ca vient un peu pret...

Je suis dégouté..... :kosmos:
Qu'est ce que je peu faire ?
Ma carte son pc peut-elle etre nocive sur cet ampli ? (j'ai deja eu des bruit bizzard avec, et mon ancien ampli, mais rien avait cramé)

S'il vous plait aidez moi, je ne peu plus me passer de cette merveille...
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Re: Problème Denon PMA 850

Messagede Tichu » 06 Avr 2011 19:18

C'est dommage, c'est un bel appareil.

Il est très probable que l'arrêt de ton PC avec la carte son branchée sur une entrée soit la cause.

Est ce que tu l'utilisait en "direct couple" ?
Dans cette position, l'ampli est complètement DC et il transmet aux enceintes le niveau de tension continue en entrée (avec du gain).

Est ce que tes enceintes sont HS ?

Tu peux jeter un oeil à l'intérieur de l'ampli pour vérifier les fusibles.
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Re: Problème Denon PMA 850

Messagede TiEu » 06 Avr 2011 20:13

L'ampli était bien branché sur la bonne prise jack pc, la verte claire, prise casque.
C'est une carte son intégré à la carte mere "soit disant pas trop mal", j'ai déja remarqué un gros boom/paff/craquage dans les enceintes lorsque j'allumais/éteignais mon ordi, avec mon autre ampli, mais jamais rien avait griller. Ou lorsque je branchais/débranchait la prise jack sans éteindre l'ancien ampli (le meme genre de bruit)

Le direct couple est a off.
Le loudness est activé (tout est à off sauf lui)
Le volume était à 1/4.
Le systeme en mode A + B

Les enceintes ne sont pas HS Ouff...

Je n'ai trouvé que le fusible derrière, qui se dévice, et il est bon, y en t-il d autres ?
J'ai ouvert le capot, et en dessous, je n'arrive pas a voir les circuits de la commande, je ne trouve pas d'autre fusible, ni non plus l'endroit qui aurais "cramé".

J'ai retest une dernière fois de l'allumer, et il y a le "tac" normale de l'ampli qui se répete en boucle (un "paff" se produit dans les enceinte au moment du "tac")

Merci pour ton aide...
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Re: Problème Denon PMA 850

Messagede Tichu » 06 Avr 2011 20:40

As tu essayé sans brancher les enceintes ?
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Re: Problème Denon PMA 850

Messagede TiEu » 06 Avr 2011 20:57

Oui justement pour voir si il y avait le clac de l'ampli.
Sans rien de brancher, le clac se répète en boucle, toutes les 5s environ.

Est ce que l'ampli peu être beaucoup endommager ?
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Re: Problème Denon PMA 850

Messagede Tichu » 06 Avr 2011 20:59

Ca doit pouvoir se réparer, mais il y a probablement des pièces à changer.
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Re: Problème Denon PMA 850

Messagede TiEu » 06 Avr 2011 23:41

Ahh, j'ai trouvé ce qui a l'air d'avoir cramé.
C'est le fameux relais qui fait les clacs.
On peu voir une de ses 4 pattes fondu à travers le plastique transparent qui entoure le relais.

Voici une photo :
photo0073j.jpg
photo0073j.jpg (138.13 Kio) Vu 5339 fois

voir la patte de gauche (on voit pas très très bien, elle est comme rongée au bout)

Je ne trouve rien d'autre de cramer, à l'oeil...

Se pourrait-il qu'il y est juste ce relais hs ?
Le gros bloc rond Denon peut-il avoir cramer ?? (je ne sais pas ce qu'il y a dedans... surement un espèce de transfo)
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Re: Problème Denon PMA 850

Messagede Tichu » 07 Avr 2011 07:32

Si un contact du relais avait brûlé, ça pourrait expliquer qu'une voie ne sorte pas.
Et dans ce cas, tu pourrais entendre du son sur la sortie casque: à tester.

Mais les clacs du relais que tu entends toutes les cinq secondes me font plutôt penser à un problème de tension continue sur une voie, ce qui déclenche la protection.

Je crois que le contacts grillé est plutôt une conséquence de ces clacs à répétition.
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Re: Problème Denon PMA 850

Messagede TiEu » 07 Avr 2011 23:39

J'ai testé la sortie casque et ça fait comme le craquage dans les enceintes, un cracrac plutot fort (j'ai testé sans enceinte branché), et donc qui se répète toutes les 5s.

En regardant de plus pret le relais, j'ai constater que deux autres pattes on l'air d'avoir chauffé un peu, les deux dernières, elles sont un peu bleuté, il n'y a que la 2eme patte qui à l 'air intacte, et la 1er patte est pas si rongée que ca, en piteuse état mais l'air entière (il y a une petite tache noir brulée de l'autre coté du relais).

Comment je peu tester cet éventuel problème de tension continue sur une voie ?
Qu'est ce que tu appelles une voie ?
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Re: Problème Denon PMA 850

Messagede Tichu » 08 Avr 2011 07:13

Une voie = un canal de l'ampli (droit ou gauche.)

Il faut mesurer la tension continue sur les pattes du relais qui viennent directement des transistors de puissance. (repères 29 et 10 de la carte de protection).
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Re: Problème Denon PMA 850

Messagede TiEu » 08 Avr 2011 08:41

Et béh ça a l'air de connaitre l'engin :smile:

J'ai pas tout bien saisi...
Car tu dis de tester une voie, mais les repère 29 et 10 semblent correspondre aux deux voies.
Alors je doit tester entre les bornes 29 et 10, ou bien entre le 29 et je ne sais lequel, ou encore entre le 31 30 (B+ B-) du Rch par exemple ??
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Re: Problème Denon PMA 850

Messagede Tichu » 08 Avr 2011 11:27

TiEu a écrit:Et béh ça a l'air de connaitre l'engin :smile:

J'ai pas tout bien saisi...
Car tu dis de tester une voie, mais les repère 29 et 10 semblent correspondre aux deux voies.
Alors je doit tester entre les bornes 29 et 10, ou bien entre le 29 et je ne sais lequel, ou encore entre le 31 30 (B+ B-) du Rch par exemple ??


Tu mesures une première fois entre entre la borne 29 et la masse, puis une deuxième fois entre la borne 10 et la masse.
Ca te donne la tension continue en sortie de chaque voie.
SI une des deux est supérieur à quelques dizaines de milliVolts, ca explique le manège du relais.
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Re: Problème Denon PMA 850

Messagede TiEu » 08 Avr 2011 13:00

J'ai trouvé 56volts sur la voie Rch via la borne 29 !
Lch est ok, entre 0 et 10 milivolts.

Elle veux dire quoi cette tension continue trouvée à cet endroit ?
Est-ce la carte (avec le radiateur) du Rch qui a un problème ?


Sinon ces diodes me semblent un peu louche, elles sont recouvert d'une couche noir, et sont pliées bizarrement comme si ça avait chauffé.
Image

Une vue générale :
Image
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Re: Problème Denon PMA 850

Messagede Tichu » 08 Avr 2011 13:11

Les diodes sont solides...

Les 56 Volts sur une sortie sont plus génants: un ou plusieurs transistors de puissance doivent être HS.
Pour faire le détail, il faut les démonter et les tester au multimètre (cherche "test de diode" sur el forum)
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Re: Problème Denon PMA 850

Messagede Emphaser57000 » 08 Avr 2011 15:17

Salut,

Comme tu le dis Tichu, les 56V c'est pas bon du tout.
Le gros bloc rond c'est bien le transfo torique.

J'ai possédé cet ampli il y'a quelques années.

Bon moi je trouve bizarre qu'un ampli de cette gamme " crame " dès qu'un mauvais signal se présente en entrée !

Maintenant j'ai déjà eu ce coup sur 2 amplis :

- J'éteins mon filtre actif sans le vouloir, AVANT l'ampli du coup un gros " PLOC " et l'ampli crame. En fait c'est juste une grosse conso de courant instantanée qui fait claquer un fusible ( le miens c'était celui du rail négatif ) et je me retrouvais avec -60V en sortie ! Suffit de remettre le fusible et c'est parti !

Aussi, débranche la carte ampli de la carte pré ampli, peu être que ton pré ampli a pris une claque et envoie une tension continue en sortie...
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Re: Problème Denon PMA 850

Messagede Tichu » 08 Avr 2011 16:35

Emphaser57000 a écrit:Salut,
../..
Aussi, débranche la carte ampli de la carte pré ampli, peu être que ton pré ampli a pris une claque et envoie une tension continue en sortie...



Ca peut se faire sans rien démonter: la position "Direct couple" permet de sauter le préampli.
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Re: Problème Denon PMA 850

Messagede TiEu » 08 Avr 2011 21:00

Heuu en fait c'est -56V qui est mesuré.

Merci pour le réconfort Emphaser :hello:

Je ne trouve malheureusement pas d'autre fusible que le principal...
Y'a pas un fusible planqué Tichu ? :ic11:

L'histoire du test des transistor avec désoudure/resoudure m'a un peu pas mal refroidi...
C'est pas que j'y arriverais pas, mais plutot que je le ferais assurément plus mal que qqun qui a l'habitude de faire ca.
Et que j'ai pas envie d'un ampli qui boite, je veux retrouver le son pur qu'il avait.....
J'aimerais bien savoir le réparer moi meme, le fonctionnement des amplis m'intrigue, mais je vais ptete éviter de m'exercer sur ce denon :headscratch:

Est ce que le transfo torique a pu prendre une claque ? Comment je peu le tester ?

Cela donne pareil en position direct couple. Le relais claque
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Re: Problème Denon PMA 850

Messagede Tichu » 08 Avr 2011 21:43

Comme tu as bien les tensions d'alimentations, le transfo est bon.
C'est clairement un problème sur une carte d'ampli (avec le radiateur).
Tu as sans doute un ou deux transistors de puissance claqués, et d'autres plus petits doivent être partis avec...
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Re: Problème Denon PMA 850

Messagede TiEu » 12 Avr 2011 00:30

Bon... je vais tenter de réparer moi même l'engin... :yes: :ic11:
Après tout, ce sera enfin l'occasion de savoir un peu comment ça marche.

Je suis en train de me documenter, voici ce que j'ai trouvé :
http://www.astuces-pratiques.fr/electro ... r-et-ampli
http://www.pascalchour.fr/ressources/re ... _ampli.htm
http://www.pascalchour.fr/composants/composants.htm
http://www.pascalchour.fr/ressources/hifi/hifi.html

Laissez moi d'autres bons liens si vous avez.


Bon le problème se situe donc a priori sur la carte ampli R.
Visiblement, je vais surement devoir dessouder, ou couper du fil pour accéder correctement à la carte.
Tichu, le problème semble être quelque chose dans ce genre :
resolution-pannes/marantz-1060-t5421.html


Quel est la démarche à suivre pour cerner le/les composants hs ? (aucun ne semble cramé à l'oeil)
Y a t'il une techniques de sioux pour dessouder bien correctement ?

J'ai un fer a souder pas extra, en espèce de gros stylo, avec la pointe qui peu s'enlever
(je vais peu etre voir pour la changer d'ailleurs, car devenu couleur cuivre/or,... voir racheter un bon fer :ic11: )
Sinon j'ai une petite pompe, plutôt standard aussi.

Mes souvenirs sont pas terrible à propos des dessoudures... que j'ai peu pratiquées.

Toutes vos astuce sont les bienvenue.
Merci pour votre aide...
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Re: Problème Denon PMA 850

Messagede Tichu » 12 Avr 2011 09:01

Tu as de la chance d'avoir une voie qui fonctionne:
il faut comparer les 2 cartes ampli.
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