Problème Marantz PM250

Vous sollicitez de l'aide pour un dysfonctionnement de votre matériel

Re: Problème Marantz PM250

Messagede Tichu » 25 Fév 2015 18:31

As tu testé à l'ohmmètre le potentiomètre de volume (chaque voie) ?
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Re: Problème Marantz PM250

Messagede dug » 25 Fév 2015 19:13

C'est un 2x4 pins 100k
J'ai trouvé entre les 2 pins centraux 36k volume à 0 et...2 ohms volume à fond. C'es

Par contre je récupère du signal sur la carte de tonalité en JX10 et JX7
Le signal est stable mais sature quand on monte le volume sur JX 10, il est très instable sur JX7 ça bouge tout le temps à l'oscillo comme si le signal avait la tremblote ... Il doit y avoir un problème en amont, je ne sais pas trop où pister le signal...
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Re: Problème Marantz PM250

Messagede Tichu » 25 Fév 2015 21:35

dug a écrit:C'est un 2x4 pins 100k
J'ai trouvé entre les 2 pins centraux 36k volume à 0 et...2 ohms volume à fond. C'es


Il faudrait mesurer par rapport à la masse.
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Re: Problème Marantz PM250

Messagede dug » 26 Fév 2015 08:12

Tichu a écrit:
dug a écrit:C'est un 2x4 pins 100k
J'ai trouvé entre les 2 pins centraux 36k volume à 0 et...2 ohms volume à fond. C'es


Il faudrait mesurer par rapport à la masse.


Tu veux dire par rapport à la masse châssis ?
Voici à quoi ressemble le potentiomètre :
Fichiers joints
IMG_3451.JPG
IMG_3451.JPG (240.37 Kio) Vu 4851 fois
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Re: Problème Marantz PM250

Messagede dug » 26 Fév 2015 08:37

J'ai pris la masse sur le fil noir devant le potentiomètre et j'ai trouvé:
Fichiers joints
IMG_3452.JPG
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Re: Problème Marantz PM250

Messagede Tichu » 26 Fév 2015 08:58

La voie du bas est bizarre: il y a visiblement quelque chose qui charge la sortie.
Est ce que la balance était bien au milieu ?

Un test à faire: dé-soude les condensateurs CE01 et CE02 (3u3) sur la carte ampli et reprend les mesures.
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Re: Problème Marantz PM250

Messagede dug » 26 Fév 2015 14:02

Effectivement j'avais une légère déviation de la balance...
Voici le mesures balance au centre:
En dessoudant CE01 et CE02 les mesure ne changent pas...
Fichiers joints
IMG_3453.JPG
IMG_3453.JPG (176.61 Kio) Vu 4826 fois
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Re: Problème Marantz PM250

Messagede Tichu » 26 Fév 2015 15:00

Alors, c'est bon.
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Re: Problème Marantz PM250

Messagede dug » 26 Fév 2015 19:43

Tichu a écrit:Alors, c'est bon.


Merci Tichu.
On peut donc considérer que la partie volume est ok si je comprends bien ?

J'ai poursuivi mes investigations car l'ampli a un problème (en dehors de cette histoire de TP). Je suis revenu aux basiques prises de tension.


J'ai 18,4v sur J729 et 38,7 sur J731, c'est plutôt bien je crois. Globalement, je crois que toute la partie "puissance" est correctement alimentée (je n'ai pas fait tous les tests cependant).

Par contre j'ai des incohérences sur la partie pré de la carte principale:

Pour QE01 et QE02 je trouve:
B= 2,9v
E= 3,5v
C=3,5v

Pour QE03 et QE04:
B=3,5
E=2,8
C=4,8

Pour Q401 et Q402
B=2,4
E=2,9
C=2,9

Pour Q403 et Q404:
B=3
E=2,4
C=11,5

Sauf erreur ça ne colle pas avec ce qui est indiqué dans le manuel de service... Des idées ? :mezomages:
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Re: Problème Marantz PM250

Messagede gege_sens » 26 Fév 2015 19:52

Bonsoir,

Y a t-il du -11,4V qui sort sur l'émetteur de Q812 ?
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Re: Problème Marantz PM250

Messagede dug » 26 Fév 2015 20:17

Bonjour, gégé, bien vu ! :thumbsup:

sur Q812 j'ai:
B=0,8
E=1,5
C=1,5
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Re: Problème Marantz PM250

Messagede gege_sens » 26 Fév 2015 20:22

dug a écrit:Bonjour, gégé, bien vu ! :thumbsup:

sur Q812 j'ai:
B=0,8
E=1,5
C=1,5


Dans quel état est la résistance R806 ? 220 ohms
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Re: Problème Marantz PM250

Messagede dug » 26 Fév 2015 21:34

gege_sens a écrit:
dug a écrit:Bonjour, gégé, bien vu ! :thumbsup:

sur Q812 j'ai:
B=0,8
E=1,5
C=1,5


Dans quel état est la résistance R806 ? 220 ohms


Il faut la dessouder pour la tester ?

Dans un sens des pointes de touche j'ai une valeur négative qui fluctue tout le temps (type 1800 ohms).
Dans l'autre je n'ai rien... Bref pas bon signe me semble-t-il...
S'il faut la dessouder je verrai ça demain, mais tu me redis :hello:
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Re: Problème Marantz PM250

Messagede gege_sens » 26 Fév 2015 21:41

Il faudra la dessouder pour la remplacer, elle doit être HS
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Re: Problème Marantz PM250

Messagede dug » 27 Fév 2015 09:17

ça y est gégé, la résistance est remplacée et tout est rentré dans l'ordre :smile: : le signal en sortie de la carte de volume est de niveau correct et ce qui rentre sur la carte de tonalité n'est plus déformé comme avant . Il faut attendre l'arrivée des TP avant de crier victoire mais c'est en bonne voie ! Merci !

Reste cependant une légère instabilité du signal en entrée de carte de tonalité sur jx 07 par rapport à jx 08: la sinusoïde est propre mais elle bouge légèrement de bas en en haut sans arrêt ce qui n'est pas le cas sur jx 08.
Par ailleurs j'ai toujours les led de la voie de gauche qui restent allumées longtemps au démarrage (peut-être une rapport avec l'instabilité relevée avant ?) alors que sur la voie droite il y a un pic qui redescend tout de suite...

Dernière question, si ce n'est pas trop long à expliquer :headscratch: , comment, à partir du schéma, as-tu vu que le souci venait de l'émetteur de Q812 ? J'ai bien l'impression que le secret réside dans une bonne compréhension/lecture du schéma, et pour moi qui n'ai pas de formation scientifique, cela reste le point noir :cry_:
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Re: Problème Marantz PM250

Messagede gege_sens » 27 Fév 2015 09:44

dug a écrit:Dernière question, si ce n'est pas trop long à expliquer :headscratch: , comment, à partir du schéma, as-tu vu que le souci venait de l'émetteur de Q812 ? J'ai bien l'impression que le secret réside dans une bonne compréhension/lecture du schéma, et pour moi qui n'ai pas de formation scientifique, cela reste le point noir

Dans tes derniers résultats de mesure, il manquait visiblement l'alimentation négative. Comme celle ci est générée pas ce transistor, il fallait en premier vérifier de ce côté. Comme aucune tension significative n'était présente sur ce transistor, la résistance série de 220 ohms était évidemment suspecte.
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Re: Problème Marantz PM250

Messagede dug » 27 Fév 2015 19:30

gege_sens a écrit:
dug a écrit:Dernière question, si ce n'est pas trop long à expliquer :headscratch: , comment, à partir du schéma, as-tu vu que le souci venait de l'émetteur de Q812 ? J'ai bien l'impression que le secret réside dans une bonne compréhension/lecture du schéma, et pour moi qui n'ai pas de formation scientifique, cela reste le point noir

Dans tes derniers résultats de mesure, il manquait visiblement l'alimentation négative. Comme celle ci est générée pas ce transistor, il fallait en premier vérifier de ce côté. Comme aucune tension significative n'était présente sur ce transistor, la résistance série de 220 ohms était évidemment suspecte.


Merci gégé :jap:
Le plus dur c'est de "deviner" que c'est Q812 qui apporte l'alimentation négative, mais maintenant que tu le dis et en regardant bien le schéma, je comprends mieux.
Donc, si j'ai bon, dans le même esprit, c'est Q801 qui apporte l'alimentation positive sur Q401, Q403, QE01 et QE03

A droite de Q801 et Q812 il y a le pont diode qui redresse l'alternatif venant du secondaire du transfo (50V ?) via J719 et J721 si je pige toujours... R 806 (qui a lâché) abaisse les 50v redressé à un peu moins de 30v non ?

Est-ce qu'on peut dire que dans les petits transistors présents sur la carte principale, il y a ceux qui amplifient à proprement parler le signal (comme Q401) et ceux qui fournissent le courant ad hoc aux autres comme Q 812 ?

Dernière question, si ce n'est pas abuser, pourquoi y a t-il le logo "attention sur certains transistor comme Q812 ? Est-ce parce que les tensions les traversant sont importantes ?

Un petit extrait du service SM pour ceux que ça intéresse et qui comme moi sont des "biques" dans la lecture de schéma ... :ic26:
Fichiers joints
Capture d’écran 2015-02-27 à 18.19.18.png
Capture d’écran 2015-02-27 à 18.19.18.png (274.66 Kio) Vu 4745 fois
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Re: Problème Marantz PM250

Messagede Tichu » 27 Fév 2015 19:49

C'est indiqué en bas à gauche du schéma: ce sont des composants dont la valeur et le type sont critiques pour la sécurité (essentiellement le risque de feu).
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Re: Problème Marantz PM250

Messagede doum » 27 Fév 2015 20:09

Ton PM-250 me fait penser au mien, j'ai eu la même panne, pas de -11V, puis pas de +12.
C'est le vu mètre qui a crée le problème sur le mien.
Je l'ai mis dans un carton, en pièces!
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Re: Problème Marantz PM250

Messagede dug » 27 Fév 2015 21:49

Tichu a écrit:C'est indiqué en bas à gauche du schéma: ce sont des composants dont la valeur et le type sont critiques pour la sécurité (essentiellement le risque de feu).

Merci Tichu, j'avais pas remarqué la note en bas à gauche...


doum a écrit:Ton PM-250 me fait penser au mien, j'ai eu la même panne, pas de -11V, puis pas de +12.
C'est le vu mètre qui a crée le problème sur le mien.
Je l'ai mis dans un carton, en pièces!


Hello doum,

Tiens, c'est marrant ça, le vumètre qui fusille l'ampli :ic24:
En ce qui concerne mon PM 250, je ne pense pas que le vumètre soit en cause dans les soucis...

Le PM 250 n'est pas mon ampli préféré, mais je n'ai pas envie de le reléguer au grenier en pièce, ça me ferait plaisir de le voir revenir à la vie et distiller à nouveau de la musique dans un intérieur...
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