Problème relais sur un receiver Yamaha R-300 de 1983

Vous sollicitez de l'aide pour un dysfonctionnement de votre matériel

Problème relais sur un receiver Yamaha R-300 de 1983

Messagede edav » 27 Mai 2011 00:37

Bonjour,

Help! J'ai un gros problème avec un receiver Yamaha R-300 de 1983 : le relais fait clic-clic-clic à la mise sous tension et la voie de droite crachotte violemment avec enfoncement du HP de basse, même volume à zéro. Si je débranche l'enceinte droite, le relais finit par se stabiliser au bout de quelques secondes et le son de la voie de gauche devient normal, avec quelques clics de temps en temps. Ce receiver m'a été donné par des proches, avec une paire d'enceintes JA Gauglin LX200. Il est resté plusieurs années sans être allumé plus d'une ou deux fois par an (et probablement pas du tout durant les 5 ou 6 dernières années).

Je suis novice en électronique mais j'ai un fer à souder et j'ai lu de nombreux topics de forums spécialisés. Puis j'ai ouvert le capot, dépoussiéré délicatement au pinceau, mis du spray contact électronique dans tous les potentiomètres (y'en avait besoin, surtout la balance qui faisait tout grésiller), fait des photos de l'intérieur, scanné le diagramme électronique détaillé qui est à la fin du manuel d'origine.

D'avance merci à ceux qui pourront m'aider à identifier la panne et à résoudre le problème (si c'est dans mes cordes!)

edav.
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Re: Problème relais sur un receiver Yamaha R-300 de 1983

Messagede daniel-12 » 27 Mai 2011 20:51

salut
peux tu poster une photo de l'intérieur de l'appareil + la façade
j'ai l'impression qu'il y a 2 modèles

Evite de brancher des HP de qualité sur cet appareil, car s'il y a un gros problème, les HP pourraient en subir les conséquences

si su as un volmètre, regarde les tensions au bornes des HP
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Re: Problème relais sur un receiver Yamaha R-300 de 1983

Messagede Tichu » 27 Mai 2011 22:52

Il faudrait régler l'offset.

Le manuel de service du R-500 est disponible sur le forum: tu peux le demande sur le topic "docs techniques"
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Re: Problème relais sur un receiver Yamaha R-300 de 1983

Messagede edav » 28 Mai 2011 00:18

Bonjour,

Merci de m'aider. Mon Yamaha R-300 est le modèle vendu de 1981 à 1983 :

Image

L'intérieur se présente comme ça :

Image

Le relais qui clique est le composant noir et plat qui porte la mention "Voltage Amplifier" (mais tu le sais surement déjà :jap: ) :

Image

J'ai mesuré la tension aux bornes des deux gros condos : 40 V

Voici le schéma :

Image

Pour la tension aux bornes des HP, mon multimètre indique 0 V continu :ic43: alors que j'ai du son sur la voie de gauche (la voie de droite se met en saturation au bout de quelques minutes).

C'est grâve docteur?

Merci,
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Re: Problème relais sur un receiver Yamaha R-300 de 1983

Messagede edav » 28 Mai 2011 00:59

Oops!

Le relais n'est évidemment pas le composant "Voltage Amplifier" mais plutôt celui qui est à sa gauche :ic47: . Il porte la mention

MATSUSHITA
JC2aD-DC24V
AR3422
TA250VAC
TA30VDC

Voilà le schéma électronique en meilleure définition :

schema_yamaha_r300_1200.jpg
schema_yamaha_r300_1200.jpg (417.96 Kio) Vu 4574 fois


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Re: Problème relais sur un receiver Yamaha R-300 de 1983

Messagede Tichu » 28 Mai 2011 09:54

Pas facile à lire...
Si tu as le schéma en pdf, tu peux le poster sur Docs techniques.
Mais je pense qu'il n'y a pas de réglage d'offset, tout est en module STK.

La seule chose que tu peux essayer, c'est de ressouder tous les contacts des 2 modules.
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Re: Problème relais sur un receiver Yamaha R-300 de 1983

Messagede edav » 28 Mai 2011 10:49

OK, j'ai fait un PDF lisible (600 ppp). Je le poste dans docs techniques.

Mon problème de relais n'est pas trop grâve parce qu'il finit par se fermer et reste à peu près stable pendant des heures. Je suppose que les soudure sont en cause puisque si je soulève l'ensemble du boitier ou si j'appuie sur les parois, le relais se met à cliquer?

Ce qui m'embête plus, c'est la voie de droite : peu après la mise sous tension et lorsque le relais se ferme enfin, un souffle très fort apparait et le le cône du HP grave s'enfonce. Même avec le volume à zéro. C'est un symptôme connu?

Merci,
edav.
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Re: Problème relais sur un receiver Yamaha R-300 de 1983

Messagede Tichu » 28 Mai 2011 10:55

Commence par refaire les soudures des modules STK.

Le mouvement dans le HP de grave au démarrage est sans doute causé par une capa chimique fatiguée.
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Re: Problème relais sur un receiver Yamaha R-300 de 1983

Messagede edav » 28 Mai 2011 11:01

Tichu a écrit:Commence par refaire les soudures des modules STK.


Peux-tu m'indiquer où ils se trouvent sur la photo?

Tichu a écrit:Le mouvement dans le HP de grave au démarrage est sans doute causé par une capa chimique fatiguée.


Comment je peux la trouver?

Merci,
edav.
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Re: Problème relais sur un receiver Yamaha R-300 de 1983

Messagede Tichu » 28 Mai 2011 13:18

Les modules STK sont les 2 gros boîtiers plastiques noirs que l'on voit sur ta photo, STK 2030 et STK 3042.

Les soudures à refaire se trouvent sous le circuit, ils doit en avoir une douzaine par module, en ligne.
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Re: Problème relais sur un receiver Yamaha R-300 de 1983

Messagede edav » 28 Mai 2011 15:29

OK, j'ai refait toutes les soudures. Je les ai simplement fait fondre puis refiger. J'ai cru comprendre qu'il faut éviter de faire ça :64_714: mais j'ai pas de pompe, alors ça attendra que je les refasse correctement. En attendant le résultat est là : le relais ne clique plus :beerchug: . Merci Tichu de ton conseil. :jap:

Par contre, les grésillements sont toujours présents sur la voie de gauche... Si tu peux m'aider à diagnostiquer, je suis preneur :ic11:

Merci,
edav.
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Re: Problème relais sur un receiver Yamaha R-300 de 1983

Messagede edav » 28 Mai 2011 15:56

J'ai parlé trop vite... Le relais clique de plus belle...

edav.
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Re: Problème relais sur un receiver Yamaha R-300 de 1983

Messagede Tichu » 28 Mai 2011 20:44

Bon, tu peux mesurer la tension continue sur les bornes du relais (les 2 voies du coté transistors, pas coté hauts parleurs) quand le relais cliquette ?

Si tu trouves plus d'un volt, il faudrait tester (ou changer) C320 (220uF/ 35V)
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Re: Problème relais sur un receiver Yamaha R-300 de 1983

Messagede edav » 01 Juin 2011 01:04

Merci Tichu. Désolé pour la coupure de son et d'image mais je n'ai pas eu le temps de me pencher sur cet ampli ces derniers jours...

Bon...hmm... pas facile de reconnaitre les composants du schéma sur le circuit imprimé :scratch2: J'ai trouvé les bornes du relais (encadré jaune) et c'est entre les bornes entouré en rouge que j'ai trouvé des sautes de tension lors des cliquetis : ça oscille de 1 à 30 V :ic35: La paire en dessous, c'est 23 V en continu.

img_0037 (Modifiée dans Éditeur d'image GIMP).jpg
img_0037 (Modifiée dans Éditeur d'image GIMP).jpg (367.56 Kio) Vu 4516 fois


Par contre, j'ai pas repéré le C320 : le schéma indique qu'il est relié à la borne 14 du STK 3042 mais je sais pas de quel coté est cette borne, et j'arrive pas à lire les indications en microfarad et en volt des condos à proximité... Si tu as une idée de l'endroit probable du C320 sur la photo du relais que j'avais postée la semaine dernière, just tell me.

Pour cause de WE anticipé en famille, je n'aurai plus accès à mon ampli avant lundi prochain :ic47: mais j'aurai accès à internet :hello:

Merci de ton aide,
edav.
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Re: Problème relais sur un receiver Yamaha R-300 de 1983

Messagede Tichu » 01 Juin 2011 07:42

Les 2 points entourés en rouge sont les sorties Droite et Gauche de la partie ampli.
Si tu as mesuré 30V entre les 2, c'est qu'une des sorties est passée au niveau d'une alim (+ / - 30V), ce qui n'est pas normal, et explique que le relais décolle.
Une capa HS n'aurait pas cet effet.

Ca arrive assez souvent avec les modules STK, qui sont sensibles aux problèmes mécaniques à cause de leur boitier.
Tu dois être certain que toutes les soudures sont bonnes, qu'il n'y a pas de micro coupures sur les pistes au ras des points de soudure ...

Utilise une loupe.
Vérifie les 2 modules.
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Re: Problème relais sur un receiver Yamaha R-300 de 1983

Messagede edav » 03 Juin 2011 11:22

Ok, j'ai une loupe éclairée. Je vais refaire toutes les soudures des 2 modules STK.

Merci,
edav.
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Re: Problème relais sur un receiver Yamaha R-300 de 1983

Messagede edav » 14 Juin 2011 22:51

Bonjour,

J'ai enfin pû trouver une heure ou deux pour me re-plonger dans ce receiver...

J'ai refait toutes les soudures des 2 STK. Le cliquetis du relais a disparu, sauf un clic de temps en temps (1 fois par heure environ). J'ai trouvé le C320 : je l'ai dessoudé et testé au multimètre. Ça monte régulièrement et ça se stabilise : il a l'air bon donc.

Par contre, pour la voie de droite, c'est toujours la cata : ça crachote violemment 10 secondes après la fermeture du relais... Si quelqu'un pouvait me dire où chercher cette capa fatiguée et par quoi la remplacer (j'ai récupéré quelques capas par ci par là, il y a des équivalences?), je lui serais reconnaissant.

Merci,
edav.
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Re: Problème relais sur un receiver Yamaha R-300 de 1983

Messagede Tichu » 15 Juin 2011 07:06

Peux tu résumer le problème restant ?

Est ce que le HP de grave pompe toujours ?

est ce que ça crachotte aussi volume à zéro ?
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Re: Problème relais sur un receiver Yamaha R-300 de 1983

Messagede edav » 15 Juin 2011 10:20

Tichu a écrit:Peux tu résumer le problème restant ? Est ce que le HP de grave pompe toujours ? est ce que ça crachotte aussi volume à zéro ?


En résumé, la voie de droite ne fonctionne pas : elle émet un crachottement assez fort quelques secondes après mise sous tension de l'ampli et fermeture du relais, même volume à zéro, sur les 2 jeux d'output. Je n'ai pas vérifié hier soir que le HP de grave pompe toujours mais je serais surpris que ça ne soit plus le cas...

Merci de ton aide,
edav.
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Re: Problème relais sur un receiver Yamaha R-300 de 1983

Messagede Tichu » 15 Juin 2011 10:36

Est ce que tu entends la musique à travers le crachotement, ou rien ?
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