Rafraichissement Marantz 4230

Vous sollicitez de l'aide pour un dysfonctionnement de votre matériel

Re: Rafraichissement Marantz 4230

Messagede cristobool » 27 Mar 2015 20:50

je dirais qu'il y a bien un pb quelquepart ! la voie de droite a un soucis, pour le bias qui redescends à zéro je trouve ça très curieux le bias en général monte progressivement avec la chauffe ça le fait des deux côtés ?

je ne me souviens plus si on avait pu localiser le pb de la voie de droite à l'étage d'amplification ?

tu avais repéré une résistance qui avait beaucoup chauffé c'est peut être une piste c'était sur la voie de droite ?
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Re: Rafraichissement Marantz 4230

Messagede Tichu » 27 Mar 2015 21:16

Attention, cet appareil est quadraphonique: il est prévu pour piloter 4 enceintes (avec quatre contenus différents).
Il y a un réglage à l'arrière qui choisit entre les modes 4 canaux, ou un mode stéréo qui combine les sections amplis en mode "bridge".

Selon le mode sélectionné, les connections des enceints sont peut être différentes: à voir sur le manuel d'utilisation.
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Re: Rafraichissement Marantz 4230

Messagede Michtruc » 27 Mar 2015 22:10

:hello:
Je ne vais pas t'aider dans la résolution de ton problème mais je voulais juste te prévenir de faire gaffe si tu retires les boutons sous le les galvanomètres "tuning et signal", si tu tires trop fort tu as tout le corps du commutateur qui vient avec et là tu te retrouves avec un air de "j'aurai pas du". :ic47:
C'est un cas vécu sinon ça serait pas drôle :alzheimer:
Je ne suis ni pour, ni contre, bien au contraire...
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Re: Rafraichissement Marantz 4230

Messagede dasch » 28 Mar 2015 09:36

cristobool a écrit:je dirais qu'il y a bien un pb quelquepart ! la voie de droite a un soucis, pour le bias qui redescends à zéro je trouve ça très curieux le bias en général monte progressivement avec la chauffe ça le fait des deux côtés ?

je ne me souviens plus si on avait pu localiser le pb de la voie de droite à l'étage d'amplification ?

tu avais repéré une résistance qui avait beaucoup chauffé c'est peut être une piste c'était sur la voie de droite ?


Oui ça le fait des deux côtés, je n'ai peut être pas attendu suffisamment longtemps pour que la chauffe ce fasse.
La résistance que j'avais repéré avait une bonne valeur mal grès qu'elle est chauffé...
Je reprends les mesures dans la matinée en attendant plus longtemps.

La mesure s'effectue sans enceintes connectées, en mode "mono" et le bouton du volume au mini ?

Tichu a écrit:Attention, cet appareil est quadraphonique: il est prévu pour piloter 4 enceintes (avec quatre contenus différents).
Il y a un réglage à l'arrière qui choisit entre les modes 4 canaux, ou un mode stéréo qui combine les sections amplis en mode "bridge".
Selon le mode sélectionné, les connections des enceints sont peut être différentes: à voir sur le manuel d'utilisation.


Oui en effet un commutateur permet de passer en 2x30w ou 4x12 w. Actuellement il est sur 2x30w car il n'y a que deux enceintes de connectées.

Michtruc a écrit::hello:
Je ne vais pas t'aider dans la résolution de ton problème mais je voulais juste te prévenir de faire gaffe si tu retires les boutons sous le les galvanomètres "tuning et signal", si tu tires trop fort tu as tout le corps du commutateur qui vient avec et là tu te retrouves avec un air de "j'aurai pas du". :ic47:
C'est un cas vécu sinon ça serait pas drôle :alzheimer:


Oui je sais il faut y aller gentiment :ic26:
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Re: Rafraichissement Marantz 4230

Messagede TDS » 28 Mar 2015 09:44

Michtruc a écrit::hello:
Je ne vais pas t'aider dans la résolution de ton problème mais je voulais juste te prévenir de faire gaffe si tu retires les boutons sous le les galvanomètres "tuning et signal", si tu tires trop fort tu as tout le corps du commutateur qui vient avec et là tu te retrouves avec un air de "j'aurai pas du". :ic47:
C'est un cas vécu sinon ça serait pas drôle :alzheimer:


Beau feed-back !
Photos du carnage ?
:spin:
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Re: Rafraichissement Marantz 4230

Messagede dasch » 28 Mar 2015 10:13

Première mesure de la matinée, la présence du 35v sur la carte P800 "power supply"

Image

J'ai trouvé 34 volts, j'en déduits que la valeur est correcte . ± 1v

Je continue !
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Re: Rafraichissement Marantz 4230

Messagede dasch » 28 Mar 2015 10:41

Bon j'ai refait le test en attendant 5 min entre chaque mesure et c'est toujours pareil :scratch2:

0v ( J717 / J711 ) /// ( J718 / 712 ) sur carte gauche

0v ( J717 / J711 ) /// ( J718 / 712 ) sur carte droite

Il y a une présence de tension uniquement lors de l'allumage de l'ampli ou à l’arrêt.
Ce qui est bizarre c'est que j'ai bien le son qui est donné sur les sorties (L) "rear et front"

Je vais balancer de la bombe à contact sur les potards et réessayer.
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Re: Rafraichissement Marantz 4230

Messagede dasch » 28 Mar 2015 12:13

Toujours pareil, rien sur les sorties "R". La carte ampli de gauche gère les sorties ( L ) left et celle de droite les sorties ( R ) right ?

Si c'est le cas, la carte ampli de droite serait donc défaillante ? Les transistors drivers H706 , H707, H708, H709 placés sur la P700 peuvent être en cause ?
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Re: Rafraichissement Marantz 4230

Messagede dasch » 28 Mar 2015 15:39

J'ai mesuré les résistances 0,5 Ω 3W ± 10%

J'ai trouvé :

Carte P700 droite :

R759 => 1.7 Ω
R760 => 1.3 Ω
R761 => 1.6 Ω
R762 => 1.3 Ω

Carte P700 gauche

R759 => 1.3 Ω
R760 => 1.3 Ω
R761 => 1.2 Ω
R762 => 1.3 Ω

Que pensez vous de ces résultats ? Il faut prendre en compte que les résistances ont une très faible valeur ohmique et que les cordons de mesure reliés aux grippes fils mesurent 1 mètre...
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Re: Rafraichissement Marantz 4230

Messagede gege_sens » 28 Mar 2015 15:50

dasch a écrit:0v ( J717 / J711 ) /// ( J718 / 712 ) sur carte gauche

0v ( J717 / J711 ) /// ( J718 / 712 ) sur carte droite


Sur quel calibre du multimètre mesures tu ? Les tensions à mesurer sont très faibles, il faut se mettre sur le calibre le plus faible ( sans doute 200mVDC )


dasch a écrit:J'ai mesuré les résistances 0,5 Ω 3W ± 10%

J'ai trouvé :

Carte P700 droite :

R759 => 1.7 Ω
R760 => 1.3 Ω
R761 => 1.6 Ω
R762 => 1.3 Ω

Carte P700 gauche

R759 => 1.3 Ω
R760 => 1.3 Ω
R761 => 1.2 Ω
R762 => 1.3 Ω

Que pensez vous de ces résultats ? Il faut prendre en compte que les résistances ont une très faible valeur ohmique et que les cordons de mesure reliés aux grippes fils mesurent 1 mètre...


Tes cordons doivent donc faire environ 0,7 ohms, R759 et 760 de la carte de droite ont donc légèrement dérivé. A re-vérifier.
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Re: Rafraichissement Marantz 4230

Messagede Tichu » 28 Mar 2015 16:25

dasch a écrit:Toujours pareil, rien sur les sorties "R". La carte ampli de gauche gère les sorties ( L ) left et celle de droite les sorties ( R ) right ?


Comme expliqué plus haut, il y a 4 cartes ampli sur cet appareil.
Donc 4 réglages d'offset et 4 réglages de bias.

En mode stéréo, une voie est attaqué en pont par deux sections ampli.
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Re: Rafraichissement Marantz 4230

Messagede dasch » 28 Mar 2015 16:52

Merci pour les réponses, en ce qui concerne le réglage du multi j'étais en "auto" mais je viens de réessayer sur le calibre "mV".

Résultat :

Carte p700 droite :


J717 / J711 0,2 mv
J718 / J712 0,2 mv

Carte p700 gauche :

J717 / J711 0,2 mv
J718 / J712 0,2 mv

Qu'on soit bien d'accord, cette mesure est à prendre ampli allumé, et une fois le résultat stabilisé ? Car à l'allumage et l'arrêt j'ai la valeur qui monte jusqu’à 30mv puis redescend progressivement...

Tichu a écrit:
dasch a écrit:Toujours pareil, rien sur les sorties "R". La carte ampli de gauche gère les sorties ( L ) left et celle de droite les sorties ( R ) right ?


Comme expliqué plus haut, il y a 4 cartes ampli sur cet appareil.
Donc 4 réglages d'offset et 4 réglages de bias.

En mode stéréo, une voie est attaqué en pont par deux sections ampli.


Je croyais qu'il y avait que deux cartes ampli :scratch2: Les deux cartes P700... qui pilotent chacune deux sorties d'où deux réglages de courant de repos à effectuer par carte ( R737 et R738 ).

Concernant le réglage d'offset, on ma dit plus haut qu'il ne se réglait pas sur cet appareil . Je cite :

"Il y a un condensateur de liaison en sortie HP, on ne peut donc pas mesurer d'offset. ( Il n'y a pas de réglage d'équilibrage de l'écrêtage dans ce schéma )"

Je commence à me gratter la tête pour cette recherche de panne ... :headscratch:
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Re: Rafraichissement Marantz 4230

Messagede Tichu » 28 Mar 2015 18:42

dasch a écrit:Je croyais qu'il y avait que deux cartes ampli :scratch2: Les deux cartes P700... qui pilotent chacune deux sorties d'où deux réglages de courant de repos à effectuer par carte ( R737 et R738 ).

Concernant le réglage d'offset, on ma dit plus haut qu'il ne se réglait pas sur cet appareil . Je cite :

"Il y a un condensateur de liaison en sortie HP, on ne peut donc pas mesurer d'offset. ( Il n'y a pas de réglage d'équilibrage de l'écrêtage dans ce schéma )"

Je commence à me gratter la tête pour cette recherche de panne ... :headscratch:


Tu as raison, il y a bien deux "cartes", mais chacune contient deux sections ampli.
Sur chaque carte, tu as deux réglages de courant de repos, et deux réglages de tension moyenne (à faire à l'oscillo).


Concernant le bias: quand tu as les pointes sur R717 / R711 par exemple, tu mesures combien en mode ohmmètre ? (ampli débranché depuis plusieurs minutes)
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Re: Rafraichissement Marantz 4230

Messagede dasch » 28 Mar 2015 19:09

Tichu a écrit:
dasch a écrit:Concernant le bias: quand tu as les pointes sur R717 / R711 par exemple, tu mesures combien en mode ohmmètre ? (ampli débranché depuis plusieurs minutes)


Je suppose que tu fais allusion à "J" 717 et 711 et non "R" ou je me trompe ? Car il y a effectivement deux résistances R717 et R711 sur la P700.

Pour la mesure, sur J717 / 711, ampli débranché depuis plusieurs minutes j'obtiens :

Carte de droite :



Carte de gauche :

2,2 Ω
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Re: Rafraichissement Marantz 4230

Messagede Tichu » 28 Mar 2015 22:33

dasch a écrit:
Tichu a écrit:
dasch a écrit:Concernant le bias: quand tu as les pointes sur R717 / R711 par exemple, tu mesures combien en mode ohmmètre ? (ampli débranché depuis plusieurs minutes)


Je suppose que tu fais allusion à "J" 717 et 711 et non "R" ou je me trompe ? Car il y a effectivement deux résistances R717 et R711 sur la P700.

Pour la mesure, sur J717 / 711, ampli débranché depuis plusieurs minutes j'obtiens :

Carte de droite :



Carte de gauche :

2,2 Ω



Oui tout à fait, J717 / J711.
la valeur normale est de l'ordre de 1 ohm, mais tout dépend de ce que ton ohmmètre t'affiche avec les deux pointes réunies.
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Re: Rafraichissement Marantz 4230

Messagede dasch » 28 Mar 2015 22:43

Les deux pointes réunies j'obtiens 0,7 Ω donc à soustraire au résultat des mesures si j'ai bien compris.

Ce qui nous donnerait en réalité :

Carte de droite :

2.3 Ω

Carte de gauche :

1,5 Ω

Il y a une légère dérive sur les deux cartes ... Bien que le résultat de la mesure soit assez approximatif étant donné la très faible valeur .
D'autres idées de points à vérifier ?
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Re: Rafraichissement Marantz 4230

Messagede Tichu » 28 Mar 2015 22:57

Tu peux mesurer les tensions (en continu) sur chaque pin J-xxx du bord d'une carte par rapport à la masse:
(au moins au 1/10 ème de Volt)

J708, 710, 712, 714, 716, 718, 720, 722, 724, 726

J707, 709, 711, 713, 715, 717, 719, 721, 723, 725
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Re: Rafraichissement Marantz 4230

Messagede dasch » 29 Mar 2015 09:20

Ok merci Tichu, je prendrais les mesures ce soir.

D'après ce que je lis sur le schéma, J707 / J708 sont reliés à la masse donc je me prends sur l'un des deux pour effectuer les mesures.

Bon dimanche et encore merci !
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Re: Rafraichissement Marantz 4230

Messagede dasch » 30 Mar 2015 17:43

Bonjour, voici les mesures pour la carte P700 de droite.

Masse J708.

-J710 varie de 0.8 à 30 mv (?)
-J712 24,2v
-J714 varie de 0,1 à 9,7 mv (?)
-J716 varie de 0,2 à 32 mv (?)
-J718 24,1v
-J720 24,1v
-J722 46v
-J724 24,4v
-J726 23,5v

Masse J707.

-J709 varie de 1 à 66 mv (?)
-J711 24,3v
-J713 varie de 0,2 à 9,4 mv (?)
-J715 varie de 1,3 à 35 mv (?)
-J717 25v
-J719 24,5v
-J721 47v
-J723 24,5v
-J725 23,8v

Je fais les mesures sur la carte de gauche tout à l'heure.
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Re: Rafraichissement Marantz 4230

Messagede Tichu » 30 Mar 2015 18:21

Commençons par une carte.

Il serait intéressant d'avoir les tensions sur les pattes des transistors drivers H710, H712 H711, H713
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