Sansui AU7500

Vous sollicitez de l'aide pour un dysfonctionnement de votre matériel

Sansui AU7500

Messagede TDS » 23 Aoû 2015 14:09

Bonjour,

Là je fais appel à vos lumières parce que je tourne bourrique et ce serait bien de faire le point.

Donc le nommé Sansui AU-7500 par ailleurs ici présenté:
http://forum.vintage-audio-laser.com/votre-materiel/petit-forum-tds-t9838-460.html#p443182
se trouvait hémiplégique et même quasi totalplégique pour ainsi dire.
Le diagnostique était simple: 3 transistors de puissance sur les 4 ad patres.
Deux sur un canal, un sur l'autre.
Il fût donc commandé 4 composants neufs, au diable la varice comme disait ma grand-mère qui prenait tout par dessus la jambe (d'où les varices)

Vérifications des tensions d'alimentation, remise en ordre de la partie régulée qui présentait des valeurs hors des clous.
Principale cause: les condensateurs à bout de souffle
Capture d’écran 2015-08-23 à 13.33.44.png
Capture d’écran 2015-08-23 à 13.33.44.png (551.99 Kio) Vu 3721 fois


Tout impeccable, variac, ampèremetre, extincteur...
30mA de consommation aux fusibles sur un côté, 360mA sur l'autre :headscratch:
Le réglage au minimum du trim on arrive à 320mA
Mesure de tensions à différents endroits du circuit:
Capture d’écran 2015-08-23 à 13.41.06.png


Capture d’écran 2015-08-23 à 13.46.24.png
Capture d’écran 2015-08-23 à 13.46.24.png (388.7 Kio) Vu 3721 fois


Il faut remarquer que la tension d'offset s'ajuste parfaitement par VR802 à +/- 0mV
Les tensions mesurées sont légèrement anormales (décalées de quelques mV en comparaison à l'autre voie) aux bornes de
R816
R820
R844
mais rien qui ne justifie un courant de repos de plus de 10X le courant normal en réglage minimum.
Ce courants a été validé par la chute de tension aux bornes des résistances d'émetteur.

TOUS, je dis bien TOUS les composants actifs et passifs ont été dessoudés et testés.
les condensateurs C820 et C822 (+ 819 et 821) ont été remplacés
les transistors driver TR810 et 812 ont été permutés d'un canal à l'autre
même résultat, même punition.
Pour en terminer, j'ai remplacé R834 (1Kohm) par une 3,3Kohm afin de retomber dans une plage de réglage correcte.
Avec cette modification, j'arrive à ajuster le courant de repos à 30mA (normal de 28 à 32)
Mais ce n'est pas un dépannage satisfaisant.
Le courant total dans la branche R 828- 830- 836 (erreur de notation schéma) VR804 - R834 n'est pas conforme à la conception d'origine.

Je soupçonne en final le transistor de compensation de t° TR807 d'avoir des faiblesses.

Avez-vous une autre idée ?

P.S. dès que j'ai un peu de temps, je joint un schéma avec les différentes tensions relevées.

Merci de vous de vous pencher sur ce cas.
:jap:
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Re: Sansui AU7500

Messagede Tichu » 23 Aoû 2015 15:12

Peux tu mesurer les tensions sur les 3 pattes de TR808 sur chaque voie ?
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Re: Sansui AU7500

Messagede TDS » 23 Aoû 2015 18:42

dans les conditions actuelles, avec R834= 3,3k à la place de 1k et courant de repos 30mA
canal correct:
TR807
Vc=0,8V
Vb=0,8V
Ve=0,8V
à quelques millivolts près

canal à problème
TR808
Vc=-0,185V
Vb=-0,173V
Ve=-0,166V
instable
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Messagede dedefr » 23 Aoû 2015 19:12

et c812 et 816 ?
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Re: Sansui AU7500

Messagede TDS » 23 Aoû 2015 19:22

C816 = 32,4V
C812= 22,4V

edit
et mesures précédentes: c'est mieux avec le fusible en place... :red_smile:
TR808
Vc=1,18V
Vb=-0,51V
Ve= -1,22V

et avec R834 à 1Kohm j'avais
Vc=1,35V
Vb=-0,74V
Ve=-1,44V
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Re: Sansui AU7500

Messagede dedefr » 23 Aoû 2015 19:35

TDS a écrit:C816 = 32,4V
C812= 22,4V

edit
et mesures précédentes: c'est mieux avec le fusible en place... :red_smile:
TR808
Vc=1,18V
Vb=-0,51V
Ve= -1,22V

et avec R834 à 1Kohm j'avais
Vc=1,35V
Vb=-0,74V
Ve=-1,44V


ils sont changé les deux condos ?
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Re: Sansui AU7500

Messagede TDS » 23 Aoû 2015 19:47

non, pas ceux-là, ils sont parfaits à la mesure
les remplacés sont 820 - 822 et 819 - 821
et encore, c'est par acquit de conscience
Dernière édition par TDS le 23 Aoû 2015 19:51, édité 1 fois.
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Messagede TDS » 23 Aoû 2015 19:49

P.S: R824 et C810 n'existent pas et R823 C809 idem
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Messagede TDS » 23 Aoû 2015 20:44

L'ampli passé à l'oscillo fonctionne pas mal malgré tout, 60Vpp en sortie avant début de distorsion.
Au signal carré, une petite différence de temps de montée entre canal G et D mais pas vraiment significative.
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Messagede Tichu » 23 Aoû 2015 22:13

Je ne comprends pas trop tes mesures sur TR807: b, c et e à la même tension ??
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Re: Sansui AU7500

Messagede TDS » 24 Aoû 2015 00:01

rectificatif :pifpaf:

TR807:
Vc=+1,16V
Vb=-0,55V
Ve=-1,22V

TR808 re-mesuré: mêmes valeur que celles déjà citées
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Messagede Tichu » 24 Aoû 2015 09:00

OK

Et les valeurs de R835 / 836 sont identiques (3K3) ?
Pareil pour les ajustables VR803 / VR804 (1K au maxi) ?
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Re: Sansui AU7500

Messagede TDS » 24 Aoû 2015 12:11

Tichu a écrit:OK

Et les valeurs de R835 / 836 sont identiques (3K3) ?
Pareil pour les ajustables VR803 / VR804 (1K au maxi) ?


Oui, je viens de vérifier (mesurer), R835 = R836 = 3,3K
Et VR804 est bien mesuré à 1K dessoudé, le VR803 mesuré "in situ" donne 1K
Pour info: VR803 est réglé à +/-200ohms et VR804 à +/-700ohms (mesures effectuées trim implanté)

C'est perturbant car les circuits sont totalement équivalents/similaires en valeurs de composants et en mesures si ce n'est R834 passée de 1 à 3,3K :ic47:
Plus exactement, VR compris on a 1,7K et 3,5K

J'ai permuté les drivers TR 809-810-811-812 sans résultat mais je n'ai pas encore testé la permutation des TR de sortie 813-814-815-816 de canal G à D.
Est-il possible d'avoir des différences de caractéristiques de composants actifs qui nécessiterait un redimensionnement de R834 ?

Autres mesures:
tension aux bornes de R836 33K=1,842V
tension aux bornes de R835 33K=1,872V
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Messagede Tichu » 24 Aoû 2015 12:39

Dans ce cas, je pense que TR808 est le coupable: son gain ne doit pas être suffisant.
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Re: Sansui AU7500

Messagede TDS » 24 Aoû 2015 12:51

J'avais comme une intuition dans ce sens.
Je me met en chasse d'un 2SC281 vaillant et replacer R834 1K d'origine.
Je ferai rapport pour la suite,

Mercîîîîî !

P.S. je vais tout de même comparer les hFE des 807 et 808 juste "pour voir"
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Re: Sansui AU7500

Messagede TDS » 09 Sep 2015 19:33

Après une petite pause, la suite et peut-être fin
J'ai des 2SC281 neufs, les 2 derniers de chez e44, eh oui les vacances ça sert à ça aussi, la chasse aux composants !
J'aurais pu remplacer par des équivalents beaucoup plus courants mais c'est ça aussi le sport, la chasse.
Maintenant que j'ai de quoi remplacer le cas échéant, je dessoude le TR808 incriminé ainsi que celui de l'autre voie pour comparer:

La voie fonctionnelle: hFE 209
Les 2 achetés: 163 et 280
Le suspect: hFE= 12 !!!!!!!!!!!!!!!!! si si 12 ! :alzheimer:

Bien vu ! Merci m'sieur Tichu :thumbsup:
:jap:
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Re: Sansui AU7500

Messagede TDS » 09 Sep 2015 20:27

Donc avec un gain de 163 et résistance R834 à 1K c'est déjà nettement plus facile.
Reste à attendre un peu de chauffe pour se positionner à 30mA (données constructeur de 28 à 32mA)
Vérifier l'offset en sortie.
Test en grandeur nature. :bounce:
Re-capoter.
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Re: Sansui AU7500

Messagede Tichu » 09 Sep 2015 20:58

TDS a écrit:Bien vu ! Merci m'sieur Tichu :thumbsup:
:jap:

Mais tu avais aussi la même intuition: c'est peut être le métier qui rentre ... :icon_frenchy:
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Re: Sansui AU7500

Messagede TDS » 09 Sep 2015 21:26

Tichu a écrit:
TDS a écrit:Bien vu ! Merci m'sieur Tichu :thumbsup:
:jap:

Mais tu avais aussi la même intuition: c'est peut être le métier qui rentre ... :icon_frenchy:


Euh, un peu par élimination, il restait pas grand chose d'autre :ic47:

Donc là, c'est 0,02mV et 0,26mV (oui mV) sur les sorties.
30mA stable des 2 côtés en courant de repos.

Quelques retouches sur la face arrière, et il est prêt à débiter demain.
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Re: Sansui AU7500

Messagede dksp » 09 Sep 2015 21:31

:thumbsup: Bravo TDS !
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