Technics SH-GE90 Changement AOP

Vous sollicitez de l'aide pour un dysfonctionnement de votre matériel

Technics SH-GE90 Changement AOP

Messagede ixtlan » 25 Juil 2012 15:35

Bonjour a tous, :hello:

Voilà un bon moment que je vous lis avec plaisir sans pour autant participer.
Du coup, je me lance…

Heureux possesseur d’un EQ Technics SH-GE90, je me suis mis en tête de lui faire un petit « tweak »
Remplacer l’AOP BA4558 (buffer amp) par un TL072, avec succès !
Où ça se gâte, c’est que j’ai aussi remplacé deux quadruple AOP AN6554NS (L.P.F / buffer amp) par des TL074.
Résultat, premier essai je n’ai que la voie droite qui fonctionne.
Vérification des soudures, je rebranche, il s’allume mais les barres-graphe ne bougent pas et plus de son. :headscratch:

Ces TL074 sont ils adaptés ? Une adaptation des résistances autour est elle nécessaire ?
Impossible de replacer les AN6554NS étant donné que se sont des CMS, les pattes ayant été coupés pour procéder au changement.

Dans le noir, j’ai besoin de vos lumières, merci.
PS : J'ai le manuel de service au format pdf.
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Re: Technics SH-GE90 Changement AOP

Messagede gege_sens » 25 Juil 2012 18:53

Bonsoir,

Hum ! Tu es sûr de tes soudures ? Pas de court-circuit entre 2 pattes ? :ic24:

Pourtant, ça devrait fonctionner :ic47:
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Re: Technics SH-GE90 Changement AOP

Messagede ixtlan » 25 Juil 2012 22:13

Bonsoir,
Il me semble, à savoir que c’est tout petit et qu’il faut se munir d’une loupe ! je scrute sans voir de rupture…
J’avais un jeu de quatre TL074, du coup je les avais remplacés l’un après l’autre, me demandant si ils n’étaient pas défectueux… Mais le résultat est le même.

Confirmez-vous que les TL074 sont adéquates ?
Sinon, qu’elle serait les équivalences qui se rapprocherait le plus des originaux ?
Étant donné que ces deniers en version CMS sont quasi introuvables ! :cry_:

http://www.datasheetcatalog.org/datashe ... 6554NS.pdf
http://pdf1.alldatasheet.fr/datasheet-p ... TL074.html

Des photos macro, recto verso des AOP et du circuit.

Technics SH-GE90 01.JPG
Technics SH-GE90 01.JPG (474.78 Kio) Vu 6868 fois


Technics SH-GE90 02.JPG
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Re: Technics SH-GE90 Changement AOP

Messagede ixtlan » 25 Juil 2012 22:17

Le manuel de service
TECHNICS SH-GE90.pdf
(7.2 Mio) Téléchargé 245 fois
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Re: Technics SH-GE90 Changement AOP

Messagede ixtlan » 25 Juil 2012 23:34

Petite erreur sur un de mes messages précédent, c'est le TL074 et non pas T0L74.
Curieux, il n’y a pas de fonction "edit" ? :icon_unicycle:

[edit des moderateurs: c'est fait. :mezomages: ]
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Re: Technics SH-GE90 Changement AOP

Messagede granduch » 26 Juil 2012 08:38

:hello:


Il me semble que les TL072/074 (et TL082/084) sont des AOP's à entrée MOSFET. Très bons au demeurant, ils ne s'adaptent pas forcément à tous les montages. Le choix de NE5532/5534 t'aurait donné de très bons résultats et tout cela sans la fragilité des entrées des TL072/074.
Il ne te reste plus qu'à contrôler les signaux entrant et sortant sur les TL074. :mezomages:
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Re: Technics SH-GE90 Changement AOP

Messagede ixtlan » 26 Juil 2012 13:30

Bonjour Granduch, :jap:

Curieux de nature, j’ai plein de questions sans réponses…

Le terme J-Fet revient souvent pour ces AOP, (J-Fet) (Mosfet) c’est différent ?
Les NE5534 ont effectivement bonne réputation, mais ne sont pas des quadruples AOP, donc pas candidats au remplacement des TL074... Ou je me trompe ?

Pour contrôler les signaux entrant et sortant sur les TL074, je mets la pointe de touche rouge sur une patte (laquelle) et le noir sur le corps en tôle de l’appareil ?
C’est du courant continu ? (position du multimètre).

Merci pour votre patience :mezomages:
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Re: Technics SH-GE90 Changement AOP

Messagede granduch » 26 Juil 2012 14:53

MOSFET, MOS V-FET, J-FET...

Tous ces transistors de la famille des "Field Effect Transistors" ont des architectures et des composants qui diffèrent des traditionnels transistors au silicium ou au (feu) germanium.
Ces types de transistors ont, en général, des largeurs de bandes passantes plus importantes, des temps de montée plus courts et des courbes de transfert plus stables que les transistors au silicium . Leur mise en œuvre,aussi, diffère.
Utilisés dans des montages AOP, on leur confère une restitution plus "naturelle" du son.
Info ou intox, je ne m'étalerai pas sur le sujet.
En application audio, on les retrouve très souvent dans les "têtes d'amplification" pour les guitares car la sensibilité et le taux de réjection en mode commun des AOP's à entrée MOSFET s'adapte bien au micros des "grattes".

Mais ils restent très fragiles (bien plus que tout autre transistor ou AOP) et ne s'adaptent pas souvent à des montages préconçus.

Maintenant, pour le NE5532/5534, l'exemple ne convient pas à ton montage, en effet (NE5532 = AOP double / NE5534 = AOP simple). Mais, les modèles d'AOP's ne manquent pas. :monpote:
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Re: Technics SH-GE90 Changement AOP

Messagede ixtlan » 26 Juil 2012 15:15

Un grand merci pour toutes ces précisions…
Les AN6554ns d’origine, sont aussi de la famille des « Field effect transistors « ?

granduch a écrit:Maintenant, pour le NE5532/5534, l'exemple ne convient pas à ton montage, en effet (NE5532 = AOP double / NE5534 = AOP simple). Mais, les modèles d'AOP's ne manquent pas. :monpote:

Dans cette profusion, lesquelles seraient le plus à même de remplacer ceux d’origine ? :headscratch:

Pour les mesures du TLO74, sur quelle patte ça se passe ?
Ou est ce que je dois oublier cette référence d’AOP ? :scratch2:
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Re: Technics SH-GE90 Changement AOP

Messagede granduch » 26 Juil 2012 17:40

Je pense que tu devrais revoir les soudures des pattes des AOP's. Passe un coup de tresse à désouder sans enlever la totalité de l'étain et rechauffe les soudures.
Fais attention car les pistes sont fragilisées.
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Re: Technics SH-GE90 Changement AOP

Messagede LMXD » 26 Juil 2012 20:30

Bonsoir,

Il ne faut pas non plus oublier de prendre quelques précautions pour manipuler les composants à base de FETs : Ils sont très sensibles aux ESD. Il est possible que les TL074 aient grillé lors du montage...

http://en.wikipedia.org/wiki/Electrostatic-sensitive_device

http://www.j2c.eu/accueilbis.php?ref=394

L'idéal est d'utiliser un plan de travail ESD et de porter un bracelet ESD tous deux reliés à la terre, il faut aussi relier la panne du fer à la terre. Je te fais grâce des vêtements et sous vêtements spéciaux...
Il faut aussi faire attention au temps de chauffe du composant... ne pas hésiter à attendre un peu entre deux pattes.
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Re: Technics SH-GE90 Changement AOP

Messagede Tichu » 26 Juil 2012 21:31

Le TL074 a des JFET en entrée, ce n'est pas du tout la même chose que des MOSFET.
Ils sont en particulier beaucoup moins sensibles aux ESD.
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Re: Technics SH-GE90 Changement AOP

Messagede ixtlan » 26 Juil 2012 23:51

Bonsoir les gars,

Bon alors, j’ai re refait les soudures, toujours muni de ma loupe lumineuse.
J’ai aussi retiré le possible surplus d’étain.
Résultat, en désactivant la touche tape monitor de l’ampli le son passe en stéréo, en l’activant il n’y a que le canal droit qui fonctionne (comme d’hab).
Les barres-graphe quant à eux sont revenus à la normale 30 secs, puis ils se sont figés.
Extinction, rallumage, plus de barres-graphe.

Bref ça devient ésotérique, je suis paumé, il fait chaud et je "pète" un câble ! :meditate:

HELP :icon_pray:
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Re: Technics SH-GE90 Changement AOP

Messagede ixtlan » 27 Juil 2012 14:47

Tichu a écrit:Le TL074 a des JFET en entrée, ce n'est pas du tout la même chose que des MOSFET.

Bonjour Tichu, :mezomages:
Les aop d'origines sont ils des JFET ? Est ce que c'est important ?
http://www.datasheets.org.uk/AN6554NS-datasheet.html
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Re: Technics SH-GE90 Changement AOP

Messagede Tichu » 27 Juil 2012 15:54

ixtlan a écrit:
Tichu a écrit:Le TL074 a des JFET en entrée, ce n'est pas du tout la même chose que des MOSFET.

Bonjour Tichu, :mezomages:
Les aop d'origines sont ils des JFET ? Est ce que c'est important ?
http://www.datasheets.org.uk/AN6554NS-datasheet.html


Non, le 6554 et le 4558 sont des AOP "standard".
Je répondais simplement au post de Granduch qui parlait à juste titre de la sensibilité des MOSFET aux ESD, mais qui mettait dans le même sac les J-FET.

Le TL-074 peut remplacer sans problème le 6554.
Le LM49740 est aussi pas mal.

Mais ton problème actuel de canal muet ne dépend pas du type d'ampli OP.
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Re: Technics SH-GE90 Changement AOP

Messagede ixtlan » 27 Juil 2012 16:26

Tichu a écrit:Mais ton problème actuel de canal muet ne dépend pas du type d'ampli OP.


Je suis incapable de l’expliquer…

Au départ, j’ai commencé par le changement du 4558 par le TL-072 et tout fonctionnait très bien.
C’est au changement des 6554 par les TL-074, que les "symptômes" sont apparus.

Qu’est ce que je peux faire… ? :work:
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Re: Technics SH-GE90 Changement AOP

Messagede Tichu » 27 Juil 2012 17:47

Mesure la tension continue sur chaque pin des TL074 et donne nous le résultat.
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Re: Technics SH-GE90 Changement AOP

Messagede LMXD » 27 Juil 2012 19:53

Bonsoir, :hello:
Tichu a écrit:
ixtlan a écrit:
Tichu a écrit:Le TL074 a des JFET en entrée, ce n'est pas du tout la même chose que des MOSFET.

Bonjour Tichu, :mezomages:
Les aop d'origines sont ils des JFET ? Est ce que c'est important ?
http://www.datasheets.org.uk/AN6554NS-datasheet.html


Non, le 6554 et le 4558 sont des AOP "standard".
Je répondais simplement au post de Granduch qui parlait à juste titre de la sensibilité des MOSFET aux ESD, mais qui mettait dans le même sac les J-FET.

Le TL-074 peut remplacer sans problème le 6554.
Le LM49740 est aussi pas mal.

Mais ton problème actuel de canal muet ne dépend pas du type d'ampli OP.


Petite rectification, Granduch n'y est pour rien, c'est moi qui parlait des ESD. Les J-FET sont certes moins sensibles aux ESD, mais pas invulnérables. J'en ai fait les frais récemment en montant un TL071 sur une bidouille perso. :ic47:
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Re: Technics SH-GE90 Changement AOP

Messagede ixtlan » 28 Juil 2012 04:06

Tichu a écrit:Mesure la tension continue sur chaque pin des TL074 et donne nous le résultat.


Pas de "problèmes" Mr Tichu… Le hic, c’est que je n’ai jamais mesuré les tensions d’un AOP. :red_smile:

Si je regarde le schéma de l’IC502, je crois comprendre que la pin 1 et 3 est positive et la 2 négative ?

Je résume, pointe de touche rouge sur la pin 1 ou 3, pointe de touche noir sur la pin 2 et obtenir (toujours d’après le schéma) -1,5V ?

Ou l’AOP vient il de cramer ? :onfire:
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Re: Technics SH-GE90 Changement AOP

Messagede Tichu » 28 Juil 2012 07:12

- pointe noire sur la masse de l'appareil (chassis, plan de masse, ...)
- pointe rouge sur pin 1 : tu notes la valeur
pin 2 : tu notes la valeur
pin 3 : tu notes la valeur
...

C'est bon, ou je continue ?
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