Tensions POWER OFF anormales sur Decoder Board PCB B226

Vous sollicitez de l'aide pour un dysfonctionnement de votre matériel

Re: Tensions POWER OFF anormales sur Decoder Board PCB B226

Messagede one9ine » 12 Jan 2012 02:55

Le problème persiste après remplacement de Q3 (BC557B) et Q5 (ZTX651).
Q7 chauffe en mode Power Off (sans changement).

PT POWER OFF POWER ON
1 11.4 10.4
2 0.0 4.6
3 11.8 10.4
4 -12.5 -11.4
5 0.1 10.26
6 11.3 9.5
7 21.9 0.2
8 0.0 0.7
9 -20.8 -0.1
10 1.6 -0.7
11 3.3 0.0
12 0.0 0.65
13 -0.2 -11.3
14 -20.4 -10.7
15 22.8 17.9
16 -0.1 17.4
17 -21.7 -20.2
18 -5.3 -20.2
19 5.1 5.1
20 0.1 5.1
21 -0.7 -5.1
22 -0.5 12.0
23 -3.9 -15.2

La première valeur correspond au mode Power Off, la deuxième valeur correspond au mode Power On pour chaque référence de point de mesure.

Q6 (BC327-25) ?
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Re: Tensions POWER OFF anormales sur Decoder Board PCB B226

Messagede Tichu » 12 Jan 2012 08:33

As tu essayé de demonter Q3 et de mesurer la tension de collecteur de Q7 en Power Off ?
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Re: Tensions POWER OFF anormales sur Decoder Board PCB B226

Messagede one9ine » 12 Jan 2012 14:15

Q3 démonté, je mesurais -5.0V au collecteur de Q7 (ZTX651) et -21.6 à l'émetteur en mode Power Off
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Re: Tensions POWER OFF anormales sur Decoder Board PCB B226

Messagede Tichu » 12 Jan 2012 14:33

OK, Q3 etait donc hors de cause.

Je pense que c'est une limitation du circuit, pour economiser un transistor.
Pour essayer d'ameliorer les choses, tu peux monter la valeur de R17 (4K7, ou 10K) en verifiant la tension au colleceur de Q7 dans les 2 modes.
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Re: Tensions POWER OFF anormales sur Decoder Board PCB B226

Messagede one9ine » 12 Jan 2012 14:39

Pour cette opération, quelle valeur de R17 serait plus appropriée : d'abord 4K7 ou 10K ?
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Re: Tensions POWER OFF anormales sur Decoder Board PCB B226

Messagede Tichu » 12 Jan 2012 15:14

Tu peux commencer avec 10K.
Si la tension en PowerOn est toujours OK, tu peux eventuellement monter encore.
Sinon, tu descends.
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Re: Tensions POWER OFF anormales sur Decoder Board PCB B226

Messagede one9ine » 12 Jan 2012 19:42

La valeur 10K pour R17 apporte les meilleurs résultats. L'échauffement de Q7 reste modéré. Au-dessus de 10K des problèmes de relais et en-dessous les tensions restent problématiques même avec 4k7.
Le progrès est flagrant. Les tensions sont quasi normalisées en mode Power Off à l'exception des points de mesure 18 (-4,0V) et 23 (-2.4V).

Souci constaté à l'origine de ce dépannage : le lecteur se mettait spontanément en route lorsque laissé quelques heures en mode Off ou passait aléatoirement en mode Off en cours de lecture d'un CD.
Le B226 maintenu au repos sur une journée signera ou non le succès de l'opération.
J'en ai profité pour remplacer les AOP 5532 par des LM4562 : l'amélioration est significative (même si - selon datasheet - la tension d'alimentation disponible ne permet pas d'en obtenir tout le potentiel).

Mille merci Tichu pour ces inestimables conseils :beerchug:

Manu
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Re: Tensions POWER OFF anormales sur Decoder Board PCB B226

Messagede one9ine » 13 Jan 2012 13:57

A tenu sans sourciller toute la nuit et la matinée.
Les tensions relevées restent inchangées : en mode Power Off seuls les points 23 (-2.4V), 18 (-4.0V) et moins significatifs 17 (-21.8V), 14 (-20.3V), 9 (-20.5V), 7 (21.7)V. Les autres points sont dans la plage attendue.
Q7 chauffe toujours quoique modérément par rapport à la situation antérieure.
Q6 remplacé par satisfaction intellectuelle (BC327-25).

Possible d'aller plus loin dans le but d'améliorer la fiabilité du montage ?
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Re: Tensions POWER OFF anormales sur Decoder Board PCB B226

Messagede Tichu » 13 Jan 2012 14:22

Pour aller plus loin,il faudrait ajouter un transistor pour "doubler" Q3 et permettre de piloter separement Q5 et Q7.

Ou alors ajouter une diode en serie avec R9.
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Re: Tensions POWER OFF anormales sur Decoder Board PCB B226

Messagede one9ine » 13 Jan 2012 20:01

Disposant d'un stock de diodes de redressement 1N4007, de commutation 1N4148 et de zener, je privilégie cette solution.
Reste à choisir et à placer le composant dans le bon sens (Q5 NPN -> anode = courant bloqué vers R9 ?).

Un montage à transistor serait peut-être plus efficace. Serais curieux d'en apprendre davantage à travers un schéma de principe et tenter une adaptation.

Un design quelque peu léger de la part de Revox Studer. Une conception relativement ancienne et un impératif économique probablement.

THX anyway :thumbsup:
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Re: Tensions POWER OFF anormales sur Decoder Board PCB B226

Messagede one9ine » 16 Jan 2012 16:26

Léger mieux avec une diode en série sur R9.

Le montage à transistor pour "doubler Q3" et piloter séparément Q5 et Q7 reste d'actualité.
Dispose des références citées sur la doc de service.
Un schéma de principe avec valeurs approximatives des composants périphériques serait apprécié.
THX
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Re: Tensions POWER OFF anormales sur Decoder Board PCB B226

Messagede smo35 » 18 Jan 2012 19:55

Bonsoir,

Où en est tu avec ton B226 ?
Si tu le souhaite je peux reprendre la suite.

A+
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Re: Tensions POWER OFF anormales sur Decoder Board PCB B226

Messagede one9ine » 19 Jan 2012 01:40

Actuellement 1N4448 en série avec R9. Toute suggestion est appréciée.
Me base sur les schémas des circuits d'alimentation respectifs du Studer A727 et du Revox B226 et repère les différences de layout des PCB.
L'idée est aussi d'augmenter la tension d'alimentation des LM4562 à 15V.
THX
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Re: Tensions POWER OFF anormales sur Decoder Board PCB B226

Messagede smo35 » 19 Jan 2012 16:54

Bonjour,

Peux tu remettre le schema comme à l'origine, et mesurer la tension aux bornes de R17 et R57 en mode OFF.
Puis retirer Q3 et refaire les même mesures.

Je sais que je peux deduire ces tensions à partir de tes données mais je préfère tout de même faire comme ceci
pour être sûr des mesures.

A+
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Re: Tensions POWER OFF anormales sur Decoder Board PCB B226

Messagede one9ine » 19 Jan 2012 17:19

Merci smo35.
Les mesures sont fiables. Les relevés sont identiques à ceux mentionnés en page 1 de ce fil.
Ce sont les points 18 et 23 présentant une tension négative qui m'interpellent.
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Re: Tensions POWER OFF anormales sur Decoder Board PCB B226

Messagede smo35 » 19 Jan 2012 18:48

Dans quelle sens tu as monté la diode en série avec R19 et quelle référence tu as mis ?
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Re: Tensions POWER OFF anormales sur Decoder Board PCB B226

Messagede smo35 » 19 Jan 2012 18:51

Réponse à la deuxième question 1N 4148 :wall:
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Re: Tensions POWER OFF anormales sur Decoder Board PCB B226

Messagede one9ine » 19 Jan 2012 23:24

..mesurer la tension aux bornes de R17 et R57 en mode OFF.
Dans quelle sens tu as monté la diode en série avec R19 et quelle référence tu as mis ?
Réponse à la deuxième question 1N 4148


1N4448 diode de commutation en série avec R9, anode vers Q5.
R57 ?
Si je comprends bien, remettre R17 de 10k en 2k2 et supprimer la diode de signal placée en série avec R9 ?
C'est l'endurance du circuit imprimé de cette longue carte PCB relativement fragile qui va bientôt révéler ses limites sous le fer à souder.
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Re: Tensions POWER OFF anormales sur Decoder Board PCB B226

Messagede smo35 » 20 Jan 2012 00:00

Bonsoir

Laisse la résistance de 10K mais inverse le sens de la diode. L'anode doit être vers Q3.

A demain
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Re: Tensions POWER OFF anormales sur Decoder Board PCB B226

Messagede one9ine » 20 Jan 2012 00:10

Anode 1N4448 vers R9 (courant bloqué vers Q3).
La nomenclature R57 ne semble pas exister sur la doc de service B226.
Merci ^^
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