Carver PM1.5 , votre avis pour des condos neufs

Vous sollicitez de l'aide pour un dysfonctionnement de votre matériel

Carver PM1.5 , votre avis pour des condos neufs

Messagede michel29 » 13 Juin 2012 00:06

je me suis décidé à restaurer ce Carver
installation-principale/petit-atelier-t6097.html#p185397

pour les petits condos , je pense qu'il est bon de tout changer

apres cete bête contient 2 gros condos Sparge "powerlytic" à mon avis apte au service
4800µf 130v
mesurés à des valeurs proches des 4800µf pour des esr de l'ordre de 30 miliohm

puis 2 condos double section
2x2200µf 50v pour une section et 80v pour l'autre
ces 2 la sont douteux
valeurs OK mais ers douteux
pour chaqye condo , une section est autour de 120 mR et l'autre autour de 170 mR
à mon avis , à changer

bien sur de tels condos double section sont introuvables

j'avais pensé au départ mettre 2 condos de 2200µf 50v et des 2200µf 80v
pour 2200µ 50v , j'avais trouvé des "low-esr" en Nichicon série Pj , Pm
pour les 2200µf 80v , pas de low-esr disponible à prix correct , j'avais trouvé des Spargue mais à 45$ et 15 semaines de délai chez Mouser , en plus ils étaient plus gros que les double section que je vire

j'avais trouvé des Panasonic mais avec un esr nominal de 90 mohm
http://fr.mouser.com/ProductDetail/Pana ... kQg2P40%3d
ou des Nichicon Kw
http://fr.mouser.com/ProductDetail/Nich ... lqMt5g4%3d

ces 2 derniers dne supportent que 85 °c
or cet ampli a chauffe bien , un essai à pleine puissanc em'avait permis de constater qu'il devient un bon seche cheuveux

il serait peutetre bon de lui mettre des condos en 105°c

suite à une autre recherche de condos j'ai vu que certanes séries comme les PJ chez Nichicon étaient disponible en 80v pour des petites valeurs , donc pourquoi pas mettre 2x5 condos de 470µf 80v en // et 2x5 condos de 470µf 50v sur un bout de circuit imprimé pour remplacer ces double sections
le 470µf 80v en Pm est annoncé à 69 mohm d'esr , pour 5 condos en //l'esr du groupe sera bien faible
http://fr.mouser.com/ProductDetail/Nich ... IH08kJ8%3d

pour les 470µf 50v je les ai trouvés en Panasonic série Fr , ils sont annoncés à 22mOhm en esr
http://fr.mouser.com/ProductDetail/Nich ... IH08kJ8%3d

domage , cette série s'arete à 50v

que pensez vous de mes choix de condos , sachant que cet ampli travaille en classe H ?
ces condos sont utilisés pour les 2 premieres tensions d'alim , la plus haute étant filtrée par les "Powerlytic"

le service-manual est trouvable ici
http://thecarversite.com/manuals/mandir ... manual.pdf
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Re: Carver PM1.5 , votre avis pour des condos neufs

Messagede Tichu » 13 Juin 2012 07:49

Ce que j'en pense:

Des condensateurs qui ont gardé leur valeur, et dont l'ESR est autour de 120 ou 170 milliohms ne me paraissent pas un danger, ni de nature à compromettre la qualité sonore dans le cas de ce schéma.

Je crois que beaucoup confondent low ESR et qualité pour les condensateurs.
Une résistance série faible est surtout importante dans des alimentations à découpage à fréquence élevée, pour lesquelles c'est indispensable au bon fonctionnement, associé à un routage étudié.
Dans le cas qui te préoccupe, ils ne sont soumis qu'à une fréquence de 100Hz, et la résistance de la laison entre le condensateur et les hauts parleurs (soudures, pistes, câbles...) et bien plus importante que l'ESR.
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Re: Carver PM1.5 , votre avis pour des condos neufs

Messagede alayn91 » 13 Juin 2012 14:46

Bonjour,

Tout dépend du materiel utilisé par Michel29 pour mesurer l'ESR.

Par ailleurs, je ne suis pas d'accord, le signal audio traverse les capas de filtrage.
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Re: Carver PM1.5 , votre avis pour des condos neufs

Messagede michel29 » 13 Juin 2012 18:20

avec cet ampli en classe H j'ai l'impression que dans certaines conditions ces condos verront passer des intensitées importantes

cet ampli a une autre particularité : il a un triac qui est utilisé en gradateur au primaire du transfo pour réguler les tensions de l'alim

je n'en suis pas sur que ces condos en soient la cause mais l'ampli a un défaut , il génere une oscilation à haute fréquence quand il fournit plus de 70v en istantané sur la sortie

j'ai cet engin pour mesurer mes condos
a.jpg
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Re: Carver PM1.5 , votre avis pour des condos neufs

Messagede michel29 » 13 Juin 2012 18:40

j'aurais accepté 160miliohm d'esr si c'était un condo de sortie
là en effet les 160 mili ohm sont une valeur qui sera bien plus faible que la résistance d'une self sur air

une 2e photo de mon engin avec un condo sorti d'une épave d'écran plasma
un 330µf 350v
b.jpg
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Re: Carver PM1.5 , votre avis pour des condos neufs

Messagede doum » 13 Juin 2012 20:55

alayn91 a écrit:Le signal audio traverse les capas de filtrage.


Ou as tu vu ça? :ic35:
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Re: Carver PM1.5 , votre avis pour des condos neufs

Messagede gege_sens » 13 Juin 2012 21:44

Bah, c'est pas entièrement faux, l'alim c'est quand même la source d'énergie et tout passe par elle.

Mais le spectre de fréquence audible ( quand on écoute de la musique ) fait que c'est surtout dans les basses fréquences que le courant est important. D'ou à mon avis également l'ESR des condensateurs est de faible importance.

C'est sûr, si on écoute du 15kHZ :ruxx: "à fond les gamelles" alors peut-être qu'alors les capas seront un peu juste. mais alors que dire des tweeters
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Re: Carver PM1.5 , votre avis pour des condos neufs

Messagede doum » 13 Juin 2012 22:31

Le signal ne passe quand même pas au travers des condos de l'alim, même si ces derniers sont très importants et doivent être de bonne qualité.
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Re: Carver PM1.5 , votre avis pour des condos neufs

Messagede alayn91 » 14 Juin 2012 09:56

Bonjour,

Pour qu'un courant continu ou alternatif circule dans un circuit, il faut que celui-ci soit fermé.
Loi des mailles.

Donc, pour que le signal electrique audio circule dans l'enceinte acoustique, par où doit-il passer d'après vous ??

EtageDeSortie.jpg
EtageDeSortie.jpg (79.85 Kio) Vu 5966 fois

Un des condos de filtrage laisse passer l'alternance positive, l'autre l'alternance négative.

DONC, le signal audio circule bien dans les condos de filtrage. CQFD. :bootyshake:

Ensuite, les condos de Michel29.
Michel29, peux-tu mesurer tes condos à 100Hz et 1kHz.
Tu devrais noter une différence sur l'ESR et sur la valeur de la capa.
En effet, ces paramètres varient avec la fréquence.

Je me suis amusé à faire ces mesures sur quelques uns de mes condos.

TestCondos.pdf
(446.28 Kio) Téléchargé 50 fois


J'utilise un pont LCR, modèle MW1008:
- http://www.mwinstruments.com/MW1008/MW1 ... ionnalites
Il mesure les parties actives et réactives des composants, comme celui de Michel29.
Donc, je suis sûr de mesurer la RSE.

On s'aperçoit que la valeur de la capa et l'ESR diminuent avec la fréquence.
Les valeurs d'ESR trouvés par Michel29 à 1kHz devraient être plus élevés à 100Hz.
Il est important que cet ESR soit faible aussi à 100Hz.
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Re: Carver PM1.5 , votre avis pour des condos neufs

Messagede Tichu » 14 Juin 2012 10:22

Je crois que tu as oublie le transformateur et le pont redresseur dans ta boucle de circulation, non ?

D'autre part, un ampli qui se respecte a egalement des condensateurs de plus petite valeur qui se trouvent sur les alimentations plus pres des transistors de puissance, en general sur la carte.
Leur but est justement de fournir un chemin plus direct pour les signaux de frequence elevee.
Les gros condensateurs de filtrage sont le plus souvent eloignes et relies par des cables, ce qui ajoute de la resistance et de l'impedance.
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Re: Carver PM1.5 , votre avis pour des condos neufs

Messagede gege_sens » 14 Juin 2012 10:29

:yes:
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Re: Carver PM1.5 , votre avis pour des condos neufs

Messagede alayn91 » 14 Juin 2012 10:38

Bonjour,

"Je crois que tu as oublie le transformateur et le pont redresseur dans ta boucle de circulation, non ?"

Les diodes sont bloqués les 2/3 du temps.
Donc, le signal ne peut pas passer par elles.

"D'autre part, un ampli qui se respecte a egalement des condensateurs de plus petite valeur qui se trouvent sur les alimentations plus pres des transistors de puissance, en general sur la carte.
Leur but est justement de fournir un chemin plus direct pour les signaux de frequence elevee."

Oui, parce les gros condos de filtrage deviennent inductifs aux fréquences élevées.
CondensateurFréquence.PNG
CondensateurFréquence.PNG (23.93 Kio) Vu 5955 fois

Extrait d'un catalogue Cornell Dubillier.
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Re: Carver PM1.5 , votre avis pour des condos neufs

Messagede Tichu » 14 Juin 2012 11:29

alayn91 a écrit:Les diodes sont bloqués les 2/3 du temps.
Donc, le signal ne peut pas passer par elles.


En suivant ce raisonnement, le signal audio en sortie serait different pendant un tiers du temps ???

Les diodes sont en mode bloque justement parce que le condensateur garde une tension de charge suffisante entre les periodes de conduction toutes les 10millisecondes, mais tu dois le savoir.

Prenons l'exemple du condensateur de 2200uF.
Pendant que le condensateur fournit le courant, sa tension chute progressivement.
Si on tire en moyenne 1 ampere, sa tension va chuter de pres de 4,5 volts entre les "recharges" par le transformateur et les diodes.
(ceci pour un condensateur theorique parfait)
l'impact d'un ESR de 200milliohms avec 1 ampere est de 200milliVolts: soit 20 fois plus faible que la decharge normale.
Pour moi, cet ESR est OK.

Sur un signal basse frequence (quelques dizaines a quelques centaines de Hertz) la distorsion principale vient de cette ondulation due a la decharge des condensateurs.

alayn91 a écrit:Oui, parce les gros condos de filtrage deviennent inductifs aux fréquences élevées.


Pas seulement les condensateurs, mais aussi le cablage.
On est d'accord sur ce point: les gros condensateurs de filtrage ne sont pas efficaces pour les hautes frequences.

Ma conclusion est donc: pas la peine de chercher a minimiser l'ESR (sous des niveaux raisonables).
Ca n'apporte rien aux basses frequences ni aux hautes frequences.

Mais chacun fait comme il l'entend. :beerchug:
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Re: Carver PM1.5 , votre avis pour des condos neufs

Messagede alayn91 » 14 Juin 2012 13:46

Bonjour,


"Mais chacun fait comme il l'entend."

Moi, je veux bien.
Mais ici, on ne joue pas dans la même cour:
Spécif_Carver.PNG
Spécif_Carver.PNG (82.17 Kio) Vu 5939 fois


Quelques ampères, dans quelques cetaines de mOhms, ça fait quelques volts.
Et, en plus ça fait chauffer les condos -> RI carré
A+
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Re: Carver PM1.5 , votre avis pour des condos neufs

Messagede michel29 » 14 Juin 2012 19:06

des mesures
pour un de ces double sections

section 1 80v
100Hz : 2290µf , 103mR
1KHz : 2171µf , 80mR

section 2 50v
100Hz 2251µf , 167mR
1KHz 2012µf , 133 mR
que pensez vous de ce condo ?
pas remesuré le 2e , il était proche en valeur et en ESR

les premieres mesures que j'avais mis sont toutes faites sous 100 Hz
de mémoire j'avais tout juste 20mR d'esr sur les "Powerlytic" à 1KHz

je me disais que les pires conditions pour ces condos peuvent etres atteintes avec un caisson de basses

si ce caisson se trouve solicité hors des fréquences d'accord , le boomer va absorber une intensité qui sera en retard ou en avance sur la tension , donc ces condos qui sont dans les 2 premiers rails de l'alim sont suceptibles de voir passer l'intensité maximale délivrée par l'ampli
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Re: Carver PM1.5 , votre avis pour des condos neufs

Messagede michel29 » 14 Juin 2012 20:02

j'ai fait ausi une mesure sur un condo neuf
Nichicon Pj 220µf 50v
à 100Hz 194µf , esr 325 mR
1KHZ 188µf esr 202 mR

il est annoncé pour une impédance série de 98mR à 100KHz
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Re: Carver PM1.5 , votre avis pour des condos neufs

Messagede marc » 15 Juin 2012 23:54

C'est marrant tout le monde change les petits condensateurs et garde les gros des alim je fais le contraire, sauf si les petits sont vraiment hs. Par expérience ce sont les condensateurs qui se chargent et se déchargent avec les courants les plus forts qui vieillissent le plus vite. :mezomages:
Par exemple sur mon yamaha ca 810 je n'ai changé que les deux gros condensateurs de l'alim et rien d'autre, alors que sur audio karma quelqu'un avait fait exactement le contraire.
Je suis certain que mon ampli marche mieux que le sien ... :ic11:
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Re: Carver PM1.5 , votre avis pour des condos neufs

Messagede michel29 » 17 Juin 2012 22:05

tres probable
surtout que les valeurs me paraissent faibles devant les intensités qu'ils pourraient fournir à cet ampli

que penses tu de mes choix pour remplacer ces condos double-section douteux ?
les spargue "powerlytic" me paraissent sains , q'en penses tu ?
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Re: Carver PM1.5 , votre avis pour des condos neufs

Messagede marc » 17 Juin 2012 22:54

michel29 a écrit:tres probable
surtout que les valeurs me paraissent faibles devant les intensités qu'ils pourraient fournir à cet ampli

que penses tu de mes choix pour remplacer ces condos double-section douteux ?
les spargue "powerlytic" me paraissent sains , q'en penses tu ?

Perso je laisserais les double section qui vont pas être évident à remplacer et je changerais justement les sprague qui te paraissent bon.
Si tu suis mon conseil, un test de l'ampli après remplacement des gros sprague, dira si tu as eu raison de le faire ou pas. :ic11:
Je ne me mouille pas, surtout que rien ne dit que les défauts de l'ampli viennent d'un condensateur... :ic47:
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Re: Carver PM1.5 , votre avis pour des condos neufs

Messagede michel29 » 18 Juin 2012 22:37

tu aurais changé les 2 Spargue ?
quand aux double-sections , les 130 miliohm d'esr à 1000Hz me paraissent beaucoup , 170 mR à 100Hz pour une des sections sur chaque condo
ils sont dans l'alim des 2 premiers rails de la classeH
3*2tensions symétriques pour cet ampli
38V
76v
124V
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