Sansui 551-Distorsion sur sorties HP

[Jem985]

Bonsoir à tous,

J'ai procédé à un recapage de la partie ampli et préampli de mon ampli-tuner Sansui 551 qui, avant l'opération, fonctionnait plutôt bien. C'est mon premier recapage d'ampli. La bête :



L'intérieur, avec ses nouveaux condos:



Je teste avec le casque: excellent!! Je branche ensuite les enceintes et là, stupeur: le son est tout distordu, saturé sur les deux canaux, le volume sonore va et vient... Je me dis que c'est parce que le bias n'est plus réglé correctement du fait du changement des condensateurs. Je le règle suivant la procédure du manuel mais hélas aucune amélioration . Le commutateur des HP semble hors de cause (le contourner ne change rien). Aucun échauffement anormal à signaler, et sur le casque tout semble normal. Je suis perplexe, avez-vous déjà rencontré un cas semblable?

Je vous remercie d'avance,

Jem

[oldmarantz]

Une capa montée à l'envers...? je ne vois que ça puisqu'il fonctionnait avant... As tu fait des photos de l'implantation des cartes avant montage pour comparer car sur les Sansui (mais aussi les autres!) les erreurs de sérigraphies de cartes et (ou) des schémas sont courantes...

[Jem985]

Une capa montée à l'envers...? je ne vois que ça puisqu'il fonctionnait avant... As tu fait des photos de l'implantation des cartes avant montage pour comparer car sur les Sansui (mais aussi les autres!) les erreurs de sérigraphies de cartes et (ou) des schémas sont courantes...

Merci pour ta réponse!
Oui, j'ai des photos d'avant le remplacement des capa, je vais comparer.

[alayn91]

Bonjour,

Tu peux aussi mesurer les tensions continues sur les condos et vérifier qu'elles coincident avec la polarité du condo.

[Jem985]

Bonjour,

Tu peux aussi mesurer les tensions continues sur les condos et vérifier qu'elles coincident avec la polarité du condo.

Bonjour!

Merci pour cette suggestion . J'ai comparé avec les photos prises avant le changement, hélas tout correspond et la sérigraphie est correcte.
Le phénomène est très bizarre: à bas volume, presque rien ne passe (ça se finit en crachouillis), par contre à volume plus important ça fait presque illusion de fonctionner. Je vais laisser reposer un peu histoire de prendre du recul mais sans illusion

[oldmarantz]

Une mauvaise soudure, une piste coupée...?

[Tichu]

Même problème sur les deux voies ?

Les fusibles sur la carte principale sont OK ?

[Jem985]

Bonjour Tichu,

Oui, même problème sur les 2 voies. Les fusibles sont bons mais par acquis de conscience j'irai les revérifier.
Quant aux soudures, j'en ai refait un certain nombre ce matin (ce n'était pas du luxe ), et pour l'instant je n'ai pas repéré de court-circuit ou de mauvais contact.

[Tichu]

As tu dé-soudé ou déplacé des câbles pendant le recapage ?

[Jem985]

As tu dé-soudé ou déplacé des câbles pendant le recapage ?

Non non, rien de tout cela.

Petite mise à jour des symptômes:
Sur cet appareil, il y a toujours du son sur la prise casque, quelle que soit la position du commutateur des HP. .
Lorsque seul le casque est branché, le son est normal, quelle que soit la position du commutateur des HP. Par contre, si on branche simultanément le casque et les enceintes (sur la paire A par exemple) et qu'on place le commutateur des HP sur la paire d'enceintes A, le son est pollué sur le casque. Et si j'enlève l'enceinte de droite, le son redevient normal à droite sur le casque.
A part les résistances qui la précèdent, je n'arrive pas à voir la spécificité de la sortie casque par rapport aux sorties HP. Si je raccorde un petit HP directement au circuit imprimé avant la sortie casque, le son est pourri sur le HP.

J'ai remarqué également que la prise casque délivre du son normalement même quand les fusibles F01 et F02 sont enlevés . Je confirme que les fusibles sont bons, et au passage j'ai ressoudé les supports. Sans fusibles, sur les enceintes, le son est faible, très distordu (ça ressemble au son présent lorsque les fusibles sont en place mais dans une version très dégradée).

Trop bizarre...

[Jem985]

Bonsoir à tous,

Pardon pour ce déterrage, j'ai laissé cet ampli de côté un long moment, après une tentative de remplacement des transistors de puissance qui a échoué. Les références d'origine étant épuisées, j'ai dû utiliser des équivalences et à la remise sous tension, gros bourdonnement dans les HP et échauffement anormal. Donc retour aux anciens transistors.

Je l'ai ressorti ce soir et par curiosité j'ai branché le voltmètre sur les bornes de haut parleur. Et ... il y a une tension continue! Tension qui oscille entre +54mV et -69mV. C'est encore plus flagrant avec le multimètre à aiguille.
Je ne suis pas électronicien et pour le moment, je n'ai que très peu d'expérience des amplis, pourriez-vous me conseiller pour ma recherche de panne?
Merci d'avance,

Jem

Ci dessous un extrait du schéma de l'ampli (le PDF est bien plus lisible!):

[dedefr]

bombage au KF2 du commutateur de HP

[Tichu]

Sur le 551, il y a des capas en sorties de l'ampli.
Tu ne peux donc pas mesurer la tension de sortie sans connecter de résistances de charge ou de HP.
Et sauf si les capas sont bien mortes, tu vas trouver 0.

[Jem985]

Sur le 551, il y a des capas en sorties de l'ampli.
Tu ne peux donc pas mesurer la tension de sortie sans connecter de résistances de charge ou de HP.
Et sauf si les capas sont bien mortes, tu vas trouver 0.

Bonsoir Tichu,
Ok, merci. Je vais donc faire le test avec des HP.

[Jem985]

bombage au KF2 du commutateur de HP

Bonsoir Dedefr,

J'ai déjà essayé et ce n'est pas ça
Pour t'expliquer: le défaut est apparu après un recapage (sans erreur). Sur les HP, le son est affreux, rachitique, va et vient par vagues. Au casque, tout est normal, sauf si tu connectes les HP (casque + sélecteur d'enceintes sur la paire A par exemple)
Les tensions indiquées sur le schéma sont bonnes, bref, je ne vois plus trop où chercher.

[Tichu]

Sur le 551, il y a des capas en sorties de l'ampli.
Tu ne peux donc pas mesurer la tension de sortie sans connecter de résistances de charge ou de HP.
Et sauf si les capas sont bien mortes, tu vas trouver 0.

Bonsoir Tichu,
Ok, merci. Je vais donc faire le test avec des HP.

L'offset continu se mesure avec le volume a zéro.

[alayn91]

Bonjour,

Le casque est connecté avant le sélecteur d'enceinte, donc c'est normal qu'il fonctionne tout le temps.

Par contre, peux-tu mesurer au voltmètre, en continu, la tension entre le point commun à R11, R13, C43 et la masse ?
Et, la même chose sur l'autre voie ?

As-tu vérifié le courant de repos des transistors de puissance ?
Page 5 du manuel ?

As-tu positionné, si c'est possible, le sélecteur de tension secteur sur 240V ?

[Jem985]

Sur le 551, il y a des capas en sorties de l'ampli.
Tu ne peux donc pas mesurer la tension de sortie sans connecter de résistances de charge ou de HP.
Et sauf si les capas sont bien mortes, tu vas trouver 0.

Bonsoir Tichu,
Ok, merci. Je vais donc faire le test avec des HP.

L'offset continu se mesure avec le volume a zéro.

Bonjour Tichu,
J'ai fait la mesure, volume à zéro avec un HP connecté: il y a bien 0V, ouf!

[Jem985]

Bonjour,

Le casque est connecté avant le sélecteur d'enceinte, donc c'est normal qu'il fonctionne tout le temps.

Par contre, peux-tu mesurer au voltmètre, en continu, la tension entre le point commun à R11, R13, C43 et la masse ?
Et, la même chose sur l'autre voie ?

As-tu vérifié le courant de repos des transistors de puissance ?
Page 5 du manuel ?

As-tu positionné, si c'est possible, le sélecteur de tension secteur sur 240V ?

Bonjour Alayn91,
Merci pour ta réponse.
J'ai vérifié le courant de repos, que je pensais avoir bien réglé la dernière fois, et surprise: il était 10 fois trop bas!! 2,5mA
Le réglage est assez délicat et la valeur met du temps à se stabiliser (2 bonnes minutes). Il y a une très nette amélioration au niveau du son, cela va sans dire!!
Je suis un peu pris par le temps pour mes tests, je n'ai pu utiliser que mes enceintes suicide qui sont infectes.

Je vous tiens au jus!

[oldmarantz]

avec un courant de repos insuffisant on inexistant la distorsion de croisement (aussi appelée cross over) est telle que cela arrive à s'entendre à l'oreille avec un son très désagréable...