Pioneer RT-707 - Aide pour la carte "ampli de lecture" SVP.

Vous sollicitez de l'aide pour un dysfonctionnement de votre matériel

Pioneer RT-707 - Aide pour la carte "ampli de lecture" SVP.

Messagede broot » 10 Jan 2015 21:03

:mezomages: à tous et meilleurs vœux... même si l'année n'a pas vraiment bien commencé :ic24:

J'ai pu récupérer une presque épave de magnétophone Pioneer RT-707. Les passionnés de ces engins savent comment ils sont beaux... et bons quand ils fonctionnent.
Le mien n'est hélas pas dans ce cas. Il a beaucoup souffert (coups, chutes sans doute et même vandalisme de précédents propriétaires). Sur le plan mécanique, je l'ai remis en route.
Par contre, je me heurte à des difficultés de lecture et c'est là que j'aurais besoin de coup de main si quelqu'un veut bien s'y coller.
La lecture "Avant" laisse entendre le son (normal :ic11: ) mais vraiment très atténué, d'ailleurs il semble que la voie gauche soit quasi inexistante. Les aiguilles des VU ne bougent quasiment pas. En lecture "arrière" (l'appareil est autoreverse), c'est pire : le son est quasi inaudible.
Les têtes ne paraissent pas en cause. Leur réglage est encore à peaufiner mais il ne peut expliquer à lui seul le problème.
J'ai donc tenté les manips habituelles (nettoyage commutateur, relais, etc.) sans résultat notable. Si l'on branche en INPUT une source le monitoring la laisse bien entendre (haut et clair) sauf sur la voie de gauche où les réglages de niveau ne semblent pas avoir d'effet.
L'ampli de lecture semble en cause.

J'ai relevé les tensions sur tous les transistors et les ai comparées au schéma. La plupart sont nominales mais pas toutes !
C'est là que j'ai besoin des PRO. Pour moi, le "principe de Peter" a frappé :icon_frenchy: !
Je joins un petit résumé de la Documentation pour vous éviter de chercher, avec les relevés que j'ai faits. Je dispose par ailleurs de tout le livre "Service Manual" (oups ! je n'ai pas vérifié s'il est sur VAL :ic5: ).

Ampli lecture RT-707.pdf
(1.26 Mio) Téléchargé 24 fois


Mes mesures :
Seules les tensions différentes de ce qu'attendu sont mentionnées. Les autres sont réputées conformes. Les valeurs indiquées ci-dessous sont positives.
- Q101 et 103, les valeurs des bases sont inverses de ce qui est indiqué dans le schéma (selon lecture avant ou arrière) mais c'est peut-être une erreur typographique.
- Q105 et 106, B = 0.625 (au lieu de 2.2V)
- Q111 et 112, E = 12.2 (au lieu de 17.5V)
- Q113 et 114, E = 0 ; B = 0.46 ; C = 0.35
- Q115, C = 0.46

Merci de m'avoir lu... et encore plus de me prendre par la main :icon_frenchy: .

Bernard :hello:
broot
grand VALien +
grand VALien +
 
Messages: 652
Inscription: 18 Déc 2010 18:47
Localisation: Aude - Entre Toques et Clochers !

Re: Pioneer RT-707 - Aide pour la carte "ampli de lecture" SVP.

Messagede Tichu » 10 Jan 2015 21:32

Combien as tu sur la broche 10 de la carte "PlayBack" ?

Il devrait y avoir -6,6 Volts

Tu peux vérifier le fusible FU6 sur la carte des fusibles.
Avatar de l’utilisateur
Tichu
VALien modérateur +
VALien modérateur +
 
Messages: 14465
Inscription: 15 Aoû 2009 23:40
Localisation: 92 Hauts de Seine

Re: Pioneer RT-707 - Aide pour la carte "ampli de lecture" SVP.

Messagede broot » 10 Jan 2015 21:49

Tichu a écrit:Combien as tu sur la broche 10 de la carte "PlayBack" ?

Il devrait y avoir -6,6 Volts

Tu peux vérifier le fusible FU6 sur la carte des fusibles.


Ah ben non ! J'ai +0.525 V.

Le Doc est grand ! Le fusible est effectivement mort ! J'avais testé mais je viens d'apprendre qu'il ne suffit pas de les "sonner" sans les déconnecter car si je "sonne" les 2 supports du fusible (en son absence) mon multimètre beepe comme s'il y avait contact ??? C'est normal ça ?
Je regarderai demain si j'ai un 500 mA. Pour ce soir, les invités m'appellent :ic5: !

Merci pour l'instant Marc.
broot
grand VALien +
grand VALien +
 
Messages: 652
Inscription: 18 Déc 2010 18:47
Localisation: Aude - Entre Toques et Clochers !

Re: Pioneer RT-707 - Aide pour la carte "ampli de lecture" SVP.

Messagede broot » 10 Jan 2015 23:38

Tichu a écrit:Combien as tu sur la broche 10 de la carte "PlayBack" ?

Il devrait y avoir -6,6 Volts

Tu peux vérifier le fusible FU6 sur la carte des fusibles.


Alors, petit essai de remplacement du fusible... il claque immédiatement :ic47:
On avance... mais c'est sans doute pas gagné.
broot
grand VALien +
grand VALien +
 
Messages: 652
Inscription: 18 Déc 2010 18:47
Localisation: Aude - Entre Toques et Clochers !

Re: Pioneer RT-707 - Aide pour la carte "ampli de lecture" SVP.

Messagede Tichu » 10 Jan 2015 23:55

Vérifie D303, et éventuellement les ampoules PL1 et PL2, qui peuvent être en court circuit.
Avatar de l’utilisateur
Tichu
VALien modérateur +
VALien modérateur +
 
Messages: 14465
Inscription: 15 Aoû 2009 23:40
Localisation: 92 Hauts de Seine

Re: Pioneer RT-707 - Aide pour la carte "ampli de lecture" SVP.

Messagede broot » 11 Jan 2015 11:14

Tichu a écrit:Vérifie D303, et éventuellement les ampoules PL1 et PL2, qui peuvent être en court circuit.


Bonjour Doc,

D303 est ok ! Ca équivaut à quoi ce type réf. d'ailleurs ? Plutôt genre 1N4148 ou 1N400n ?
Les lampes VU ne fonctionnent pas actuellement. J'avais pensé qu'elles étaient simplement grillées. Effectivement lorsque je les "sonne" (en circuit, i.e. montées telles qu'elles sont) l'ohmmètre beepe).

Je remonte D303, je mets un équivalent neuf à la place ? (toutes les diodes du même type sur cette carte ont un sale aspect (pattes noires, mais... ?)
J'enlève les ampoules grillées pour supprimer ce CC ?
broot
grand VALien +
grand VALien +
 
Messages: 652
Inscription: 18 Déc 2010 18:47
Localisation: Aude - Entre Toques et Clochers !

Re: Pioneer RT-707 - Aide pour la carte "ampli de lecture" SVP.

Messagede Tichu » 11 Jan 2015 11:36

Si la diode D303 est bonne, tu peux la garder, sinon une 1N400x suffit.

Dévisse les ampoules de leur support.

Il faudrait aussi tester le condensateur C329.
Avatar de l’utilisateur
Tichu
VALien modérateur +
VALien modérateur +
 
Messages: 14465
Inscription: 15 Aoû 2009 23:40
Localisation: 92 Hauts de Seine

Re: Pioneer RT-707 - Aide pour la carte "ampli de lecture" SVP.

Messagede broot » 11 Jan 2015 11:50

Tichu a écrit:Si la diode D303 est bonne, tu peux la garder, sinon une 1N400x suffit.

Dévisse les ampoules de leur support.

Il faudrait aussi tester le condensateur C329.


Les ampoules sont des lucioles soudées. Je les enlève donc ?
OK pour D303.
Je regarde C329 et te dis.
Merci toujours :hello:
broot
grand VALien +
grand VALien +
 
Messages: 652
Inscription: 18 Déc 2010 18:47
Localisation: Aude - Entre Toques et Clochers !

Re: Pioneer RT-707 - Aide pour la carte "ampli de lecture" SVP.

Messagede broot » 11 Jan 2015 12:23

Tichu a écrit:Si la diode D303 est bonne, tu peux la garder, sinon une 1N400x suffit.

Dévisse les ampoules de leur support.

Il faudrait aussi tester le condensateur C329.


Bonne et mauvaise nouvelle :
- mis une diode 1N4007 en D303
- remplacé C329 qui avait vieilli (260uF trouvé sur l'ESR70) mais pas complètement mort.
- déconnecté les lucioles
- vérifié que le porte fusible ne beepe plus et remis un fusible neuf.

- remise en route : tout ok, son haut et clair... pendant 2 ou 3 mn puis extinction de l'appareil. A la remise en route... même problème que précédemment : le fusible re-saute !
J'ai mis un 650 mA rapide (je n'ai pas de 500 mA).

Le problème serait donc en amont encore ?
broot
grand VALien +
grand VALien +
 
Messages: 652
Inscription: 18 Déc 2010 18:47
Localisation: Aude - Entre Toques et Clochers !

Re: Pioneer RT-707 - Aide pour la carte "ampli de lecture" SVP.

Messagede gege_sens » 11 Jan 2015 12:39

broot a écrit:
Tichu a écrit:Si la diode D303 est bonne, tu peux la garder, sinon une 1N400x suffit.

Dévisse les ampoules de leur support.

Il faudrait aussi tester le condensateur C329.


Bonne et mauvaise nouvelle :
- mis une diode 1N4007 en D303
- remplacé C329 qui avait vieilli (260uF trouvé sur l'ESR70) mais pas complètement mort.
- déconnecté les lucioles
- vérifié que le porte fusible ne beepe plus et remis un fusible neuf.

- remise en route : tout ok, son haut et clair... pendant 2 ou 3 mn puis extinction de l'appareil. A la remise en route... même problème que précédemment : le fusible re-saute !
J'ai mis un 650 mA rapide (je n'ai pas de 500 mA).

Le problème serait donc en amont encore ?


Tu peux toujours regarder vs'il y a un court-circuit à la masse avant ou après la résistance de 10 ohms (R308??) et vérifier si R338 fait bien 3300 ohms

RT707a.jpg
RT707a.jpg (24.03 Kio) Vu 3992 fois
Avatar de l’utilisateur
gege_sens
VALien modérateur +
VALien modérateur +
 
Messages: 6038
Inscription: 23 Fév 2012 18:03
Localisation: 94 val de marne

Re: Pioneer RT-707 - Aide pour la carte "ampli de lecture" SVP.

Messagede broot » 11 Jan 2015 12:59

gege_sens a écrit:
Tu peux toujours regarder vs'il y a un court-circuit à la masse avant ou après la résistance de 10 ohms (R308??) et vérifier si R338 fait bien 3300 ohms

RT707a.jpg


:mezomages: Gege,

Si la résistance dont tu parles est bien de 10 ohm c'est R339. Elle fait bien 10 Ohm, elle n'est pas en CC par rapport à la masse (ni d'un côté ni de l'autre).
R338 fait bien 3.3 Ko. :ic47:
broot
grand VALien +
grand VALien +
 
Messages: 652
Inscription: 18 Déc 2010 18:47
Localisation: Aude - Entre Toques et Clochers !

Re: Pioneer RT-707 - Aide pour la carte "ampli de lecture" SVP.

Messagede Tichu » 11 Jan 2015 14:02

La consommation excessive ne peut pas se trouver après la résistance de 3,3K: elle limite le courant.
La diode et le condensateur sont bons (attention quand même à la polarité du condensateur: + à la masse ici)
C'est donc dans le câblage (peut être des lucioles) que se trouve le problème.
Avatar de l’utilisateur
Tichu
VALien modérateur +
VALien modérateur +
 
Messages: 14465
Inscription: 15 Aoû 2009 23:40
Localisation: 92 Hauts de Seine

Re: Pioneer RT-707 - Aide pour la carte "ampli de lecture" SVP.

Messagede broot » 11 Jan 2015 14:56

Tichu a écrit:La consommation excessive ne peut pas se trouver après la résistance de 3,3K: elle limite le courant.
La diode et le condensateur sont bons (attention quand même à la polarité du condensateur: + à la masse ici)
C'est donc dans le câblage (peut être des lucioles) que se trouve le problème.


:jap:
Tout à fait Marc.
C'est sans doute bien au niveau des lucioles qu'était (est) le problème. J'ai carrément débranché les fils d'arrivée aux VU (lucioles, pas signal) et le magnéto tourne sans problème depuis plusieurs dizaines de minutes. Je suis même surpris de la qualité du son car l'alignement des têtes n'a été fait qu'à l'oreille (lorsque j'ai pris l'engin, la platine porte-têtes était faussée par un choc).

Je ne m'explique pas pourquoi une ampoule "grillée" conserve une liaison directe entre ses connexions. Dans mon esprit, elle est grillée DONC la jonction est coupée (pas de résistance quasi nulle comme ici et cela sur les deux VU). Y a-t-il une explication à cela ?

Reste à confirmer la pérennité de la "réparation" mais pour l'instant en tout cas je te remercie de ce coup de main ! :beerchug:

Bernard :hello:
broot
grand VALien +
grand VALien +
 
Messages: 652
Inscription: 18 Déc 2010 18:47
Localisation: Aude - Entre Toques et Clochers !

Re: Pioneer RT-707 - Aide pour la carte "ampli de lecture" SVP.

Messagede Tichu » 11 Jan 2015 15:37

:jap:
Avatar de l’utilisateur
Tichu
VALien modérateur +
VALien modérateur +
 
Messages: 14465
Inscription: 15 Aoû 2009 23:40
Localisation: 92 Hauts de Seine

Re: Pioneer RT-707 - Aide pour la carte "ampli de lecture" SVP.

Messagede broot » 11 Jan 2015 19:55

Juste un mot pour confirmer que tout est OK !
J'ai un peu travaillé dessus cet après-midi, remis des ampoules, essayé de peaufiner les différents réglages, mais n'ayant pas de bande étalon, je m'abstiens chaque fois que je devrais toucher à des choses trop pointues.
Une petite photo en remerciement à Tichu qui m'a sorti de ce mauvais pas "en deux coups de cuillère à pot" avec toujours sa très grande disponibilité. :jap: :jap:
Merci aussi à Gege, mais tout a été si vite :monpote: !

DSC_0114 [800x600].jpg
Il reparle !
DSC_0114 [800x600].jpg (100.45 Kio) Vu 3940 fois


A +
Bernard :hello:
broot
grand VALien +
grand VALien +
 
Messages: 652
Inscription: 18 Déc 2010 18:47
Localisation: Aude - Entre Toques et Clochers !

[fusionné] Pioneer RT-707 - Enregistrement cette fois-ci

Messagede broot » 14 Jan 2015 12:03

:mezomages: à tous,

J'espère qu'on ne m'en voudra pas trop d'ouvrir un autre sujet à propos du même appareil. :ic47:

Depuis quelques jours grâce à vous tout est parfait en lecture (cf. ici : demande-aide/pioneer-707-aide-pour-carte-ampli-lecture-svp-t21463.html).
Dans la série "Grands Travaux de Remise en Route", il était temps de passer à l'enregistrement, sinon à quoi servirait un magnétophone ?
Bon bé ! Il ne fonctionne pas non plus. Mais alors pas du tout. J'ai "investigué" un peu... mais je ne sais pas comment fonctionne réellement l'enregistrement. J'ai donc fait selon ce que je connais de la théorie, mais je suis très vite coincé.
Résultats des courses :
- l'appareil lancé en enregistrement donne l'impression d'enregistrer, le voyant témoin d'enregistrement s'allume, les aiguilles de niveau d'enregistrement s'agitent et répondent bien aux potentiomètres de niveau d'entrée, on récupère en sortie le son qui arrive en entrée (fort et clair) -le bouton "Monitor" est en position "Source" ; en position "Tape" il n'y a rien- et au final, après rembobinage, rien n'a été enregistré... la bande n'a même pas été effacée.
- de là, je conclus qu'il n'y aucune magnétisation qui se produit au niveau des têtes d'effacement et d'enregistrement .
- j'arrive à suivre le signal depuis l'entrée jusqu'à la carte oscillateur et puis je me perds et/ou ne sais pas interpréter ce que je constate.
- par curiosité, j'ai mis l'oscillo sur la tête d'effacement, j'ai une belle sinusoïde de 111/112 KHz (?)

- Y a-t-il une (plusieurs) vérification(s) que je peux faire ?
J'ai un géné BF, un fréquencemètre, un oscillo... bon ! c'est un peu de la "confiture aux cochons" parce que je ne sais pas très bien les utiliser... :icon_frenchy:

Si quelqu'un n'avait pas encore fait sa B.A. quotidienne et pouvait m'aider, qu'il en soit remercié. :monpote:

Bernard :hello:
Dernière édition par stan le 14 Jan 2015 12:26, édité 1 fois.
Raison: Message fusionné. Merci de ne pas ouvrir de muntiples sujets pour un même appareil.
broot
grand VALien +
grand VALien +
 
Messages: 652
Inscription: 18 Déc 2010 18:47
Localisation: Aude - Entre Toques et Clochers !

Re: Pioneer RT-707 - Aide pour la carte "ampli de lecture" SVP.

Messagede Tichu » 14 Jan 2015 12:56

La fréquence d'effacement n'est pas aberrante.
Est ce que la tête d'effacement est propre et bien en contact avec la bande ?

Et quelle amplitude trouves tu sur la tête d'effacement ?
Avatar de l’utilisateur
Tichu
VALien modérateur +
VALien modérateur +
 
Messages: 14465
Inscription: 15 Aoû 2009 23:40
Localisation: 92 Hauts de Seine

Re: Pioneer RT-707 - Aide pour la carte "ampli de lecture" SVP.

Messagede broot » 14 Jan 2015 13:28

Tichu a écrit:La fréquence d'effacement n'est pas aberrante.
Est ce que la tête d'effacement est propre et bien en contact avec la bande ?

Et quelle amplitude trouves tu sur la tête d'effacement ?


Tête propre et en contact (à priori OK oui).
Je suppose que je prends cette tension en AC ?
Si oui : 3.48 V, c'est possible ?
broot
grand VALien +
grand VALien +
 
Messages: 652
Inscription: 18 Déc 2010 18:47
Localisation: Aude - Entre Toques et Clochers !

Re: Pioneer RT-707 - Aide pour la carte "ampli de lecture" SVP.

Messagede Tichu » 14 Jan 2015 13:35

broot a écrit:
Tichu a écrit:La fréquence d'effacement n'est pas aberrante.
Est ce que la tête d'effacement est propre et bien en contact avec la bande ?

Et quelle amplitude trouves tu sur la tête d'effacement ?


Tête propre et en contact (à priori OK oui).
Je suppose que je prends cette tension en AC ?
Si oui : 3.48 V, c'est possible ?


Je m'attendais à plus...
Avatar de l’utilisateur
Tichu
VALien modérateur +
VALien modérateur +
 
Messages: 14465
Inscription: 15 Aoû 2009 23:40
Localisation: 92 Hauts de Seine

Re: Pioneer RT-707 - Aide pour la carte "ampli de lecture" SVP.

Messagede broot » 14 Jan 2015 14:07

Tichu a écrit:
broot a écrit:
Tichu a écrit:La fréquence d'effacement n'est pas aberrante.
Est ce que la tête d'effacement est propre et bien en contact avec la bande ?

Et quelle amplitude trouves tu sur la tête d'effacement ?


Tête propre et en contact (à priori OK oui).
Je suppose que je prends cette tension en AC ?
Si oui : 3.48 V, c'est possible ?


Je m'attendais à plus...


:ruxx: En appuyant sur le bouton "Record" adéquat, c'est mieux ? = 27.19V
broot
grand VALien +
grand VALien +
 
Messages: 652
Inscription: 18 Déc 2010 18:47
Localisation: Aude - Entre Toques et Clochers !

Suivante

Retourner vers Demande d'aide

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 40 invités