Quoi acheter pour travailler correctement

Vous sollicitez de l'aide pour un dysfonctionnement de votre matériel

Re: Quoi acheter pour travailler correctement

Messagede alcha » 07 Mai 2015 17:43

extrait du manuel de la dernière version (1.11K)

5.3.7 Voltage loss after a load pulse, Vloss
With the measurement of capacitors with big capacity values the voltage loss after the loading is
analysed. The reached load voltage is lost with electrolytic capacitors after a short periode. This
voltage loss can be caused by a parallel connected resistor. But I assume, that this voltage loss
of electrolytic capacitors is caused by a internal load dispersion directly after the load pulse.
By loading the capacitors with the 470k resistor, as it is done for little capacity values, this dispersion
is already done after switching off the current. No voltage loss is detectable for this case. But if you
load the same capacitor with a short current pulse, you can also detect the voltage loss for capacitors
with lower capacity. The same effect with lower loss can also be noticed for ceramic type capacitors.
I have noticed, that capacitors with more than some % voltage loss are suspect. Especially noticable
with respect to the voltage loss are older paper type capacitors, which are for other measurement a
problem too. Some measurement examples will be shown in the following table.

capacitor Nenn- PeakTech Voltcraft PeakTech Transistortype capacity LCR 2170 M2650-B 3315 Tester
paper4700pF 6.75-10.36nF 8.00nF 25.40nF 10.71nF Q=2.5-32 Vloss=11%
paper 6800pF 9.40-11.40nF 10.41nF 23.30nF 11.65nF Q=5-25 Vloss=5.0%
unknown 4700pF 5.85-6.33nF 6.12nF 6.90nF 6225pF Q=16-87 Vloss=1.7%
foil 7870pF 7.86-7.87nF 7.95nF 7.95nF 7872pF Q= >1540 Vloss=0%
paper 22000pF 37.4-57.5nF 52.8nF 112nF 118.5nF Q=2.5-32 Vloss=12%
foil 22600pF 22.4-22.5nF 22.57nF 22.69nF 22.54nF Q= >1540 Vloss=0%
paper 100nF 144-256nF 177nF 318nF 529.7nF Q=2.6-28 Vloss=12%
ceramic 100nF 97.7-102nF 103.7nF 103.3nF 103.1nF Q=90-134 Vloss=0.1%
foil 100nF 98.0-101nF 101.4nF 102.2nF 101.6nF Q=58-700 Vloss=0%

In this table you will nd, that the capacity of all foil type capacitors can be measured by all
intruments with good precision. The capacity values and the quality factor Q of the PeakTech LCR
meter are minimum and maximum values of the measurements in the frequency range 100Hz to
100kHz. At all examples in the table the voltage loss Vloss of the TransistorTester is big, if the
capacitors have a low quality factor. Only in this case the di erences of the capacity measurement
results are also big. The TransistorTester can only determine the voltage loss, if the measured
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Re: Quoi acheter pour travailler correctement

Messagede Tichu » 07 Mai 2015 18:26

Le Facteur de Dissiapation (DF) est l'inverse du facteur de qualité (Q).
En oubliant le charabia du dessus, le tableau redonne à peu près que Vloss = DF...
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Re: Quoi acheter pour travailler correctement

Messagede riendf » 07 Mai 2015 21:35

EDIT MODO :ce:


Bon je me suis paye ça, en espérant qu'il fonctionne bien:

http://www.ebay.fr/itm/291444504655?ssP ... fresh=true

EDIT MODO

1.png




J'aurais donc bientot de quoi tester les composants et les circuits, mais je suis toujours bloque sur comment retirer les composants des circuits :)

J'ai vu ca qui a l'air de faire ce que je veux,
http://www.ebay.fr/itm/Station-de-Soudu ... 3ce31a1473

EDIT MODO

2.png


et que jai trouve comme outil utilise par ce monsieur:
http://www.audiovintage.fr/audiovintage ... -revision/

Sinon ca http://www.ebay.fr/itm/AOYUE-474A-Stati ... 3ce9f0ce5a

EDIT MODO

3.png


plus nue station soudure a cote ?
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Re: Quoi acheter pour travailler correctement

Messagede alcha » 07 Mai 2015 22:52

Philips fait de bons appareils de mesure.
Reste après à savoir si l'appareil a été bien entretenu ...

Pour le soudage/dessoudage, j'ai pas d'avis.
Aoyue est un fabricant de là-bas, mais comme tout est fabriqué là-bas maintenant, m^me Weller ...

Bon courage pour la suite !
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Re: Quoi acheter pour travailler correctement

Messagede riendf » 07 Mai 2015 23:07

bah la suite c'est le fer a souder et la station de dessoudage :)

Et ensuite...commencer a jouer avec le Sony TA-F5A (y a pas grand chose comme composant, c'est bien pour commencer)
Si jamais quelqu'un a une photo de l'interieur au niveau des selecteur de souce ca serait bien, le posteur originel n'a plus l'air de s'en occuper :)

Merci pour tes Conseils Alcha, grace a oti, les testeurs de composants, c'est fait, le choix de l'oscillo vers un 'normal' aussi' (vu que les bas de gamme usb n'ont pas l'air terrible au mme prix qu'un bon oscillo d'occas)

Y a plus que le soudage/dessoudage a regler, et je suis pret....(et gagner au loto aussi...huhu, pour amortir tout ca)
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Re: Quoi acheter pour travailler correctement

Messagede 84WIZARD » 08 Mai 2015 07:45

Tichu a écrit:Le Facteur de Dissiapation (DF) est l'inverse du facteur de qualité (Q).
En oubliant le charabia du dessus, le tableau redonne à peu près que Vloss = DF...

en fait les contrôleurs ci-dessus donnent 3 valeurs pour les condos:
1) capacitance : facile à juger: si on est dans la fourchette des + ou - 20% (ou 10% pour certains)
2) Esr : facile à juger, en se reportant aux tableaux
3) le Vloss ou DF : si j'ai bien compris, (grace au charabia ci-dessus :shocked: )l'idéal serait de 0%, mais comment estimer la valeur donnée, a partir de quel seuil cette valeur devient critique :headscratch:
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Re: Quoi acheter pour travailler correctement

Messagede alcha » 08 Mai 2015 10:19

Le Vloss, pour l'instant je comprends pas.
Quand je faisais de l'électronique (il y a 40 ans), je n'en ai jamais entendu parler.
Et je suis pas sûr que les concepteurs d'il y a 30 ans tenaient compte de ce paramètre.

En regardant au hasard une doc récente (Nichicon KW) on voit une "tangent of loss angle" qui, selon les tensions, va de 0,28 pour les séries de 6,3v à 0,08 pour les capas de 100V.
e-kw.pdf
(41.71 Kio) Téléchargé 11 fois


Un oeil rapide sur les autres docs montre qu'il n'y a pas de valeurs à 0.

Je pense (mais cela n'engage que moi) que la mesure de l'ESR est, pour nos besoins en audio, largement suffisante pour déterminer si un composant est bon ou mauvais.
Sauf pour les composants entrant dans les circuits à haute fréquence (tête HF des tuners, alims à découpage, amplis classe D ou T)
:hello:
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Re: Quoi acheter pour travailler correctement

Messagede riendf » 08 Mai 2015 11:10

Cette Vloss n'indiquerait elle pas la 'rapidité' avec laquelle le composant réagit ? (juste une intuition comme ca)

/me vient de trouver un composant bleu ayant une fuite rouge dans une telecommande ca ressemble a un condo mais jai pas de loupe pour lire les indications dessus...
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Re: Quoi acheter pour travailler correctement

Messagede Tichu » 08 Mai 2015 11:48

La façon dont je comprends le DF (tangeante delta, Vloss, ...) est que ca regroupe l'ESR et la capacité.
On a donc un chiffre qui est supposé donner une indication de Qualité indépendamment de la valeur de la capacité.

J'ai un appareil qui donne une valeur: les condensateurs céramique sont tous à moins de 1%, et pour les chimiques ca peut aller jusqu'à 10% ou plus

En fouillant un peu, je pense que ce qui est indiqué par les appareils est un simple produit ESR x 2 x Pi x Freq x Capacité.
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Re: Quoi acheter pour travailler correctement

Messagede admin » 08 Mai 2015 15:05

Je réalise que presque personne, sur ce fil, ne tient compte des règles d'utilisation pourtant acceptées par tous lors des inscriptions à ce forum.

Les captures d'écran vers les annonces de ventes sont presque systématiquement zappées.


C'est lassant et je trouve cela inadmissible lorsqu'il s'agit de membres d'honneur!


:ic4:

http://forum.vintage-audio-laser.com/regles-utilisation-forum-f305/conditions-generales-utilisation-forum-t6969.html#p149450
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Re: Quoi acheter pour travailler correctement

Messagede admin » 08 Mai 2015 15:08

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Re: Quoi acheter pour travailler correctement

Messagede riendf » 08 Mai 2015 15:17

Alors bon, autant ne pas utiliser les sites d'image externe pour des photos d'appareils, composants etc, c'est normal, autant pour les sites de vente et suivant le sujet il faut comprendre que de toute façon le sujet initial (quoi acheter pour commencer (en sous entendu maintenant et pas y a deux ans) lui meme est 'périssable' (comme les sujet que j'ai visité avant de poser la question ici d’ailleurs)

La plupart des appareils cites ici vont etre remplaces par de 'nouveaux appareils', (d'ou la perissabilite du sujet) bref la capture n'aidera en rien si le lien qui va vers lui est mort de toute façon.

Mais ok, je ferais une capture EN PLUS du lien cite....si ca peut faire plaisir....
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Re: Quoi acheter pour travailler correctement

Messagede admin » 08 Mai 2015 15:26

Puisque tu le prends comme ça: les quelques règles, pas nombreuses, ne sont pas des propositions, mais des exigences. Merci de t'y plier, c'est non négociable.
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Re: Quoi acheter pour travailler correctement

Messagede admin » 08 Mai 2015 15:30

10 captures ajoutées.

[Fin du HS]
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Re: Quoi acheter pour travailler correctement

Messagede riendf » 08 Mai 2015 19:06

Le lien ebay qui envoit chier en France (le modele que j'ai commande d'ailleurs)

Sans titre.png


Pensez à cliquer sur "inserer dans le message" une fois la photo ajoutée !
Faudra le répéter combien de fois ???
dedefr
Dernière édition par dedefr le 08 Mai 2015 19:22, édité 2 fois.
Raison: Pensez à cliquer sur "inserer dans le message" une fois la photo ajoutée !
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Re: Quoi acheter pour travailler correctement

Messagede riendf » 08 Mai 2015 20:10

Heu juste pour savoir, ça change quoi dans ce cas ?

Inserer dans le message ne fait que le placer a un endroit particulier de celui ci, donc je comprends pas l’énervement la pour le coup.
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Re: Quoi acheter pour travailler correctement

Messagede dedefr » 08 Mai 2015 20:25

Grosso Modo

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Re: Quoi acheter pour travailler correctement

Messagede riendf » 10 Mai 2015 10:19

Bon j'ai pris la station 701 a++, je suis en train de lire les tutoriaux de soudage dessoudage en attendant ;)

Pour Ebay, plutôt que de passer par un proxy (pour éviter a certains ne comprenant pas ce que c'est de faire une bêtise (on n'envoie JAMAIS ses identifiants quand on passe par un proxy) une autre solution est de passer par Ebay US et en mettant la langue préférée d'affichage des pages en anglais par défaut .
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