Branchement Bose 1801

Vous sollicitez de l'aide pour un dysfonctionnement de votre matériel

Branchement Bose 1801

Messagede onefred » 11 Aoû 2015 14:41

Hello à tous,
je me permets de vous demander de l'aide, car de je dois brancher un ampli Bose 1801, mais je n'ai pas le schéma.

Je m'explique, quelques temps avant mon déménagement en Thaïlande, j'ai vu une annonce avec un Ampli Bose 1801 pas trop cher, donc j'ai sauté dessus.

Depuis, il y a eu déménagement, finition de la maison, emménagement, etc... ce qui fait que je remonte une chaine hifi que maintenant, plusieurs mois après. Et je ne sais pas comment faire la liaison entre mon préampli Nad et le Bose.

Le préampli a des sorties XLR que je compte utiliser pour faire une liaison symétrique (je crois que c'est ainsi dénommé) et ainsi rentrer dans l'ampli Bose par ses Jack.
Le Bose a une jack par canal (Lef & Right)

Seulement, comment connecter ces deux fiches ? Est-ce que quelqu'un a un schéma ?

Car j'ai vus sur le net que l'ont peux utiliser un jack mono ou stéréo, suivant si branchement de la masse et / ou du blindage.

Merci par avance pour votre aide.

A+

Fred.
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Re: Branchement Bose 1801

Messagede michel29 » 11 Aoû 2015 21:34

les entrées du 1801 sont-elles symétriques ?
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Re: Branchement Bose 1801

Messagede onefred » 12 Aoû 2015 01:23

Hello,
hélas, aucunes infos sur le 1801, tu saurais où je peux trouver.

J'ai trouvé sur le net, un manuel, en anglais, qui semble être le manuel d'atelier avec les schémas et plan des carte, mais rien vu de spécial sur les entrées.

Je n'y connaît pas assez en schémas électronique peut-être suis-je passé à côté de quelque chose ?

Merci.

A+

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Re: Branchement Bose 1801

Messagede onefred » 12 Aoû 2015 07:26

Alors je ne sais pas si j'ai fait juste, mais j'ai branché selon le schéma ici:

http://www.techniquesduson.com/adaptateurs.html

Branchement avec jack mono, point froid et masse connectées ensemble au niveau du Jack mono.

Cela vous semble correct ?

Sinon, cela fonctionne, mais vraiment pas de basse à bas régime, et à haut régime, un son sec comme un coup de trique, pourtant, j'ai des JVC SX 911 WDL, de mémoire, le boomer fait 38.

Est-ce que cela est dû au fait que derrière les enceinte, il a du vide ? Est-ce que si je mets les enceintes devant un mur, les basses serons mieux ?

J'ai un DSP Technics SH-GE90, et un equalizer Technics SH 8065. La principale equalisation se fait sur le DSP, ensuite j'affine avec l'équalizer SH 8065.

Pour essayer d'améliorer, j'ai branché un deuxième ampli en sortie du préampli NAD 116, mon bon vieux Pioneer SA 7300, et celui-ci alimente des Bose 301 série 3 posées sur les JVC.

L'ajout des Bose rend le son mon sec à bas régime, mais manque de profondeur de son à bas et haut régime, surtout flagrant ce son sec à haut régime.

Le son est meilleur quand j'avance entre les deux colonnes, et si je me place derrière, les basses sont pas mal, mieux que devant je dirais. Ce qui me fait penser que si je met les enceintes devant un mur, cela sera mieux.

Merci pour les conseils.

A+

Fred.
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Re: Branchement Bose 1801

Messagede alcha » 12 Aoû 2015 07:59

Bonjour.
A première vue, sans avoir jeté un oeil aux schémas, ton souci semble être des voies en opposition de phase.
Sans rien toucher au cablage XLR-jack, as-tu essayé d'inverser les fils d'une des enceintes ?

:hello:
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Re: Branchement Bose 1801

Messagede onefred » 12 Aoû 2015 13:46

Hello Alcha,
je n'ai pas essayé de croiser aux enceintes, par contre j'ai suivis scrupuleusement le schéma trouvé sur le net et dont j'ai mis le lien.

Ensuite, j'ai fait le test, avec la balance, quand je met à droite ou à gauche, il y a sensiblement moins de basse je dirais, et sensiblement plus quand je remets au centre.

Le coup du mur n'a aucune influence ?

Demain, je vais faire comme tu le dit, et essayer de croiser une enceinte, mais là il est trop tard, on a 5h d'avance sur l'Europe.

A+

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Re: Branchement Bose 1801

Messagede michel29 » 12 Aoû 2015 23:48

ton câblage doit marcher
mais met un court-circuit pour les sorties du prémpli ( le point froid à la masse)

le préampli ne sort que en XLR?
ou sort aussi en rca ?
si oui je conseille , si mons de 2 mètres entre les 2 de faire ou acheter des câbles RCA>jack

mais as tu vérifié en mettant une enceinte " à l'envers" le "+" mis sur le "-" de l'ampli ?

autre chose restant possible , les Jvc étaient sur quel ampli avant ?
un ampli qui avait un très mauvais facteur d'amortissement ?

le Bose tiendrait bien mieux les boomers que l'autre ampli
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Re: Branchement Bose 1801

Messagede onefred » 13 Aoû 2015 01:39

michel29 a écrit:ton câblage doit marcher
mais met un court-circuit pour les sorties du prémpli ( le point froid à la masse)

Et cela, c'est mauvais pour le préampli ?

michel29 a écrit:le préampli ne sort que en XLR?
ou sort aussi en rca ?

Oui, il a aussi des sorties RCA, mais je voulais privilégier les sortie symétriques.


michel29 a écrit:si oui je conseille , si mons de 2 mètres entre les 2 de faire ou acheter des câbles RCA>jack
Pourquoi une longueur minimum, tu peux m'expliquer ? Car je ne connaît pas cette technique.

michel29 a écrit:mais as tu vérifié en mettant une enceinte " à l'envers" le "+" mis sur le "-" de l'ampli ?
Je vais le faire ce jour, là, il est 6h30, trop tôt :smile:

michel29 a écrit:autre chose restant possible , les Jvc étaient sur quel ampli avant ?
un ampli qui avait un très mauvais facteur d'amortissement ?
Les JVC ont été achetées en occasion dans un centre Emaus.

michel29 a écrit:le Bose tiendrait bien mieux les boomers que l'autre ampli
Là, tu m'a perdu mon ami.

Merci pour tout.

A+

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Re: Branchement Bose 1801

Messagede onefred » 13 Aoû 2015 15:41

Pas eu le temps ce jour de croiser, mais je pense demain.

Merci !

A+

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Re: Branchement Bose 1801

Messagede michel29 » 14 Aoû 2015 09:04

le 1801 n'a pas d'entrées symétriques

aucun intérêt à utiliser les sorties symétriques du prémpli d'autant plus que tu faits un court-jus dans le câblage



les 2 mêtres ?
pas de règle bien précise mais une liaison asymétrique se doit de rester courte
2 mètres sont raisonables

pour une liaison de 10 mètres voire plus il faut passer en symétrique et désymétriser proprement soit avec un transfo soit avec un circuit à ampli-op
en sono il est courant d'avoir des liaisons de 40 mètres

les sortuies symétriques du préampli serait utiles si un jour tu trouves un ampli qui a des entrées symétriques
c'est le cas de tout ampli de sono actuel , ce n'est pas toujours vrai pour des amplis de sono vintage

le 1801 est une version "civilisée" du Bose 1800 ( un ampli sorti pour attaquer les Bose 802)
même chose dedans avec en plus une belle façade et des gros vumètres
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Re: Branchement Bose 1801

Messagede onefred » 14 Aoû 2015 16:21

Alors, je viens de croiser.

En croisant, le son est encore plus mauvais, donc mes HP sont bel et bien en phase en temps normal.

@Michel29, la chaine est dans un rack informatique, donc pas de problèmes question longueur de câble, je dois avoir dans les 1m par canal. En fait, j'ai mal compris tes propos, j'ai cru qu'il fallait min 2m de câbles :smile:

Le court-circuit du point froid et de la masse sont important ?

Sinon, j'ouvre mes prises jack, et je sépare le point froid et la masse. Dans ce cas de figure, je dois laisser le point froid en l'air ? Ou au contraire, je raccorde le point froid sur le négatif et je laisse la masse en l'air ? Car j'aimerais bien garder les fiches XLR, elles sont pratiques je trouve.

Et les deux sorties RCA du pré-ampli NAD sont occupées, l'une par un vu-mètre, l'autre par l'alimentation de mon 2ème ampli, le Pioneer sa-7300 qui donne dans les Bose 301.

Sinon, merci pour les infos sur le Bose 1801, je ne savais pas.

Pour ce qui est de trouver un autre ampli ici, pas trop de risques, car, ici, même à acheter un ampli sono neuf, c'est de la mauvaise qualité, ajouté au fait qu'ici pas grand monde sais régler une sono, plus les séances de karaoké où tous le monde chante pas vraiment juste, cela donne l'occasion, d'écouter un son d'une qualité déplorable dont vous n'avez même pas idée. :smile: :smile: :smile: :smile:

C'est aussi ça l'Asie :smile: :smile: :smile:

Bref, pour en revenir à nos moutons.

Michel, tu as écrit:

"pour une liaison de 10 mètres voire plus il faut passer en symétrique et désymétriser proprement soit avec un transfo soit avec un circuit à ampli-op
en sono il est courant d'avoir des liaisons de 40 mètres "

As-tu sous le coude un schéma pour que je puisse voir à quoi ressemble une dé-symétrisation propre ? Cela m'intéresse d'un point de vue technique. Qu'est-ce qu'un circuit ampli-op ? Idem, as-tu sous le coude un schéma ?

Merci par avance.

A+

Fred.
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Re: Branchement Bose 1801

Messagede onefred » 16 Aoû 2015 14:55

Plus personnes les amis ?

A+

Fred.
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Re: Branchement Bose 1801

Messagede michel29 » 17 Aoû 2015 13:14

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Re: Branchement Bose 1801

Messagede michel29 » 17 Aoû 2015 20:54

comment est fait l'étage de sortie du préampli ?
symétriseur actif ?
transfo ?

si transfo , possible qu'un secondaire se trouve court-circuité
possible si le secondaire est à point-milieu , ce point milieu mis à la masse et les 2 bouts constituent point chaud et point froid

mais 2 essais à faire
en principe çà doit fonctionner avec le point chaud sur la pointe du jack , la masse sur la douille du jack le point froid reste en l'air

si çà ne fonctionne pas
essai avec le point froid sur la douille du jack
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Re: Branchement Bose 1801

Messagede onefred » 18 Aoû 2015 02:35

Hello Michel,
je dois avoir la doc d'origine du NAD 116, bien possible qu'un schéma soit dedans, ainsi je pourrais regarder comment est fait la sortie symétrique.

Je te tiens au courant.

Merci.

A+

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Re: Branchement Bose 1801

Messagede onefred » 18 Aoû 2015 05:28

Retrouvé la doc originale, pas de schémas, grrr.

A+

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Re: Branchement Bose 1801

Messagede gege_sens » 18 Aoû 2015 07:40

Bonjour,
Si on en croit le schéma simplifié, pas de transfo en sortie mais une symétrisation par AOP.

nad116.rar
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Re: Branchement Bose 1801

Messagede onefred » 18 Aoû 2015 13:30

gege_sens a écrit:Bonjour,
Si on en croit le schéma simplifié, pas de transfo en sortie mais une symétrisation par AOP.

nad116.rar


Hello, heuu, là, tu parle Français, mais chinois pour moi.

Je n'ai pas réussis à ouvrir le schéma, mon ordi ne sais visiblement pas ce qu'est un fichier ".rar".

Sinon, AOP, c'est quoi ?

Merci pour tout.

A+

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Re: Branchement Bose 1801

Messagede gege_sens » 18 Aoû 2015 14:08

onefred a écrit:Je n'ai pas réussis à ouvrir le schéma, mon ordi ne sais visiblement pas ce qu'est un fichier ".rar".

nad116.jpg
nad116.jpg (97.2 Kio) Vu 3651 fois


Sinon, AOP, c'est quoi ?

AOP = Ampli Opérationnel

.
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Re: Branchement Bose 1801

Messagede michel29 » 18 Aoû 2015 18:26

aop
ampli opérationnel

un circiuit intégré qui a 2 entrées diférentielles et une sortie
la sortie est à 0v si les 2 entrées sont au même potentiel

les plus courants sont LM1458 4558, ne5532, tl072 ...
ces références contiennent 2 aop dans la même boîte

si une tension apparait entre les 2 entrées la sortie vire vers une des tension d'alimentations selon la polarité de cette différence

en pratique ces amplis sont systématiquement utilisés avec une forme de contre réaction qui fait que le circuit dans le quel ils sont montés va amplifier ou inverser un signal

parfois çà ne sera qu'une amplification en courant et un gain en tension de 1
ces circuits sont massivement utilisés en audio

en pratiqie ici ta sortie a un symétriseur actif fait avec 2 ampli op
un court-jus au point froid fera débiter du courant à l'ampli qui attaque ce point froid
il y a une résistance pour éviter la casse
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