Ampli Sony Ta 4650 en panne !!

Vous sollicitez de l'aide pour un dysfonctionnement de votre matériel

Ampli Sony Ta 4650 en panne !!

Messagede rocket46 » 05 Nov 2010 17:02

Bonjour à tous,
Etant nouveau venu sur ce forum, je ne trouve pas le mode d'emploi pour me présenter. Je vais quand même poster pour un problème sur mon ampli Sony TA 4650.
Il est donc tombé en panne et d'après mon réparateur, il s'agit de la partie puissance qui est H.S. Il faudrait changer les mosfets de sortie 2SK60 et 2SJ18. Le problème c' est que je ne sais pas ou trouver ces pièces. Quelqu'un aurait-il eu ce problème ?
De plus pourquoi ces fameux VFETs tombent-ils en panne ? Si la défaillance d'un autre composant a entraîné la mort des mosfets , n' y a t' il pas un risque pour les VFETs neufs ?
On m'a proposé un achat pour 40 euros mais je pense le garder si j'arrive à le réparer car c'est un excellent ampli.
Merci de votre aide.
Bonne soirée a+ :hello:
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Re: Ampli Sony Ta 4650 en panne !!

Messagede Tarentule50 » 05 Nov 2010 18:37

Il y a un spécialiste sur ce Forum en "VFETs et autre mosfets" c'est Pat66. surveille son passage et je pense que tu trouveras toute l'aide nécéssaire :thumbsup:
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Re: Ampli Sony Ta 4650 en panne !!

Messagede rocket46 » 05 Nov 2010 19:01

Merci Tarentule50 pour ton aide. Mais comment surveiller son passage ?
Bonne soirée
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Re: Ampli Sony Ta 4650 en panne !!

Messagede Tarentule50 » 05 Nov 2010 19:10

Tout en bas de la page d'acceuil, tu as les noms des membres connectés et donc présents.
Tu as aussi la possibilité de lui envoyer directement un MP (message privé).
tu clique sur son nom et tu as l'option "envoyer un message privé" !!
et verifier régulierement, tout en haut de la page si tu as des réponses.
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Re: Ampli Sony Ta 4650 en panne !!

Messagede Tichu » 05 Nov 2010 19:49

Je me suis intéressé aussi au problème des VFET Sony, et il y a 2 petites choses à savoir:

- Les 2SK60 et 2SJ18 deviennent difficiles à aprovisionner, donc chers (environ 15 euros la pièce), et il n'y a pas d'équivalents modernes.
- Le schéma des amplis Sony fait que si une partie de l'alimentation régulée tombe en panne, les VFETs se mettent à conduire à fond, et grillent.

D'ailleurs, est ce les 2 voies droite et gauche sont HS sur ton ampli, ou une seule ?
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Re: Ampli Sony Ta 4650 en panne !!

Messagede rocket46 » 05 Nov 2010 20:26

Merci à Tarentule50 et Tichu pour votre aide. Je vais donc surveiller son passage ou bien lui envoyer un message.
Pour Tichu je n'y connais rien pour les voies, tout ce que je peux te dire, c'est que mon réparateur m'a démonté le radiateur et qu'il y aurait deux 2SK60 et deux 2SJ18 à changer.
Il m'a dis que l'on pouvait trouver un kit de réparation chez Sony mais que cela coutait très cher. Pour l'instant je lui ai dis que je ne faisais pas réparer et j'ai récupéré mon ampli, mais démonté. Comment savoir si ce sont les 2 voies qui sont en panne ? Je pense le faire réparer, mais cela me fait un peu peur pour la facture.
Sinon y a t'il une adresse ou l'on puisse commander ces VFETs ou bien sur ce forum, quelqu'un pourrait-il me le réparer moyennant finance ?
Bonne soirée.
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Re: Ampli Sony Ta 4650 en panne !!

Messagede Tichu » 05 Nov 2010 20:54

rocket46 a écrit:
../..
Comment savoir si ce sont les 2 voies qui sont en panne ? .


Je suppose que si tu as apporté l'appareil chez le réparateur, c'est qu'il ne fonctionnait plus ?

Est ce que du son sortait sur une voie et pas l'autre ?
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Re: Ampli Sony Ta 4650 en panne !!

Messagede rocket46 » 06 Nov 2010 09:46

Salut Tichu,
Non il n'y avait plus du tout de son et une petite odeur de brûlée.
J'ai donc amené cet ampli chez un réparateur, qui a diagnostiqué cette panne après démontage. Il me l'a rendu démonté car en attente de réparation, si toutefois je voulais le faire réparer. Par contre son diagnostique a été gratuit, rare de nos jours.
Après contact en MP avec Patt66 (très sympa), il me laisse peu d'espoir pour trouver ces V-FETs ou bien à un prix fort. Du coup, je ne sais pas si je vais le faire réparer. Je vais essayer de revoir mon réparateur, pour connaitre son prix et voir s'il peut trouver ces V-FETs.
Je vous tiendrais au courant pour la suite.
Bonne journée a+.
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Re: Ampli Sony Ta 4650 en panne !!

Messagede pat66 » 06 Nov 2010 10:27

rocket46 a écrit:Salut Tichu,
Non il n'y avait plus du tout de son et une petite odeur de brûlée.
J'ai donc amené cet ampli chez un réparateur, qui a diagnostiqué cette panne après démontage. Il me l'a rendu démonté car en attente de réparation, si toutefois je voulais le faire réparer. Par contre son diagnostique a été gratuit, rare de nos jours.
Après contact en MP avec Patt66 (très sympa), il me laisse peu d'espoir pour trouver ces V-FETs ou bien à un prix fort. Du coup, je ne sais pas si je vais le faire réparer. Je vais essayer de revoir mon réparateur, pour connaitre son prix et voir s'il peut trouver ces V-FETs.
Je vous tiendrais au courant pour la suite.
Bonne journée a+.


Bonjour,

Eh oui, les VFETs sont rares et très chers !
La remise en état d'un tel ampli est une opération très coûteuse voir impossible car ces transistors sont devenus quasiment introuvables.
De plus, si on en trouve un ou deux par hasard, c'est pas encore gagné car il faut aussi qu'ils aient le même "rank" (code sur 2 chiffres qui suit la référence marquée sur le boîtier).
Dans le cas des modèles qui ont 2 ou 3 paires de transistors en parallèle en sortie (TA5650, TA8650) , cela fait 4 ou 6 transistors de même rank à trouver arghhhh.... :kosmos:
Comme je l'ai dit à rocket46 dans mon message, il y a en ce moment un "wagon" de 2SJ18/2SK60 sur Ebay (Chine, Hong Kong et aussi USA) mais malheureusement leur rank (on voit 51 sur les photos) est inutilisable dans ces amplis. En effet, seuls les ranks 54, 55, 56, 57 et 58 sont possibles.

Donc si on vous propose un TA4650 ou un TA5650 - qui sont les modèles les plus courants car vendus à des milliers et des milliers d'exemplaires de part le monde - qui s'allume mais qui ne produit aucun son (le vendeur vous dira sans doute que ça doit être un fusible ... :power600: ) alors .... FUYEZ !!!
Si on vous propose ou si vous avez un TA4650 (ou autre VFET de SONY) qui marche correctement sur les 2 canaux alors il faut IMPÉRATIVEMENT procéder au remplacement d'une dizaine de composants (condensateurs + diodes) si vous ne voulait pas le voir partir dans un nuage de fumée. Cette opération n'est pas très compliquée à réaliser - environ 10 € de pièces + 1 h de travail !
Après ça, il est prêt à repartir pour au moins les 20 prochaines années :yes:

Voila, voila !
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Re: Ampli Sony Ta 4650 en panne !!

Messagede samidee84 » 19 Juin 2011 00:51

pat66 a écrit:
rocket46 a écrit:Salut Tichu,
Non il n'y avait plus du tout de son et une petite odeur de brûlée.
J'ai donc amené cet ampli chez un réparateur, qui a diagnostiqué cette panne après démontage. Il me l'a rendu démonté car en attente de réparation, si toutefois je voulais le faire réparer. Par contre son diagnostique a été gratuit, rare de nos jours.
Après contact en MP avec Patt66 (très sympa), il me laisse peu d'espoir pour trouver ces V-FETs ou bien à un prix fort. Du coup, je ne sais pas si je vais le faire réparer. Je vais essayer de revoir mon réparateur, pour connaitre son prix et voir s'il peut trouver ces V-FETs.
Je vous tiendrais au courant pour la suite.
Bonne journée a+.


Bonjour,

Eh oui, les VFETs sont rares et très chers !
La remise en état d'un tel ampli est une opération très coûteuse voir impossible car ces transistors sont devenus quasiment introuvables.
De plus, si on en trouve un ou deux par hasard, c'est pas encore gagné car il faut aussi qu'ils aient le même "rank" (code sur 2 chiffres qui suit la référence marquée sur le boîtier).
Dans le cas des modèles qui ont 2 ou 3 paires de transistors en parallèle en sortie (TA5650, TA8650) , cela fait 4 ou 6 transistors de même rank à trouver arghhhh.... :kosmos:
Comme je l'ai dit à rocket46 dans mon message, il y a en ce moment un "wagon" de 2SJ18/2SK60 sur Ebay (Chine, Hong Kong et aussi USA) mais malheureusement leur rank (on voit 51 sur les photos) est inutilisable dans ces amplis. En effet, seuls les ranks 54, 55, 56, 57 et 58 sont possibles.

Donc si on vous propose un TA4650 ou un TA5650 - qui sont les modèles les plus courants car vendus à des milliers et des milliers d'exemplaires de part le monde - qui s'allume mais qui ne produit aucun son (le vendeur vous dira sans doute que ça doit être un fusible ... :power600: ) alors .... FUYEZ !!!
Si on vous propose ou si vous avez un TA4650 (ou autre VFET de SONY) qui marche correctement sur les 2 canaux alors il faut IMPÉRATIVEMENT procéder au remplacement d'une dizaine de composants (condensateurs + diodes) si vous ne voulait pas le voir partir dans un nuage de fumée. Cette opération n'est pas très compliquée à réaliser - environ 10 € de pièces + 1 h de travail !
Après ça, il est prêt à repartir pour au moins les 20 prochaines années :yes:

Voila, voila !



Ou peut-on se procurer le mode d'emploi expliquant les travaux à effectuer pour remettre d'aplomb un ampli V-Fet avant qu'il ne parte en fumée ? merci :smile:
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Re: Ampli Sony Ta 4650 en panne !!

Messagede Rikou » 08 Mar 2012 03:18

Me revoilà donc avec mon sony 4650 ...

Voici en fait mes 2 questions le concernant :
1- Quels sont donc les éléments à changer pour que les Vfet (rares et chers si j'ai bien compris) ne rendent pas l'âme au bout de 35 ans ?
2- Comment puis-je retrouver des joues de bois pour la cohérence de l'ensemble ?
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Re: Ampli Sony Ta 4650 en panne !!

Messagede pat66 » 10 Mar 2012 21:51

Bonsoir,

Les principaux composants a changer sont :
- les condensateurs du doubleur de tension de l'alimentation
- les diodes doubles VD1221
- supprimer le connecteur blanc (ou marron avec le temps) en soudant directement les fils sur les bornes.


Pour les joues en bois, il y a 2 solutions
- refaire des joues neuves à partir de pièces en bois
- surveiller les sites de ventes aux enchères en espérant que quelqu'un vende ce type d'accessoires.
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Re: Ampli Sony Ta 4650 en panne !!

Messagede Rikou » 10 Mar 2012 22:34

Merci pour ces renseignements Pat66,

Autant pour les joues j'ai ma petite idée, autant pour les composants, c'est déjà moins simple ... :bounce:
- Sont-ils faciles à trouver ?
- Aurais-tu des références plus précises, sauf pour les VD 1221 ?

Je pense pouvoir m'en tirer seul ou avec un électronicien plus averti que moi avec mes grosses paluches justes bonnes à démonter des moteurs de moto ... :icon_frenchy:
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Re: Ampli Sony Ta 4650 en panne !!

Messagede JPG17 » 17 Mar 2012 12:38

pat66 a écrit:Bonsoir,
Les principaux composants a changer sont :
- les condensateurs du doubleur de tension de l'alimentation
- les diodes doubles VD1221
- supprimer le connecteur blanc (ou marron avec le temps) en soudant directement les fils sur les bornes.
Pour les joues en bois, il y a 2 solutions
- refaire des joues neuves à partir de pièces en bois
- surveiller les sites de ventes aux enchères en espérant que quelqu'un vende ce type d'accessoires.


:hello: Pat

Je m'occupe de mon 4650 en ce moment, c'est super bien construit !
Si pour les VD1212 c'est fait (2 x 1N4148 en série) pour les condos faut bien changer ceux entourés, je n'ai pas de 100/100V mais des 220/160V, penses tu que les diodes tiendraient le coup sans pb sinon j'en commande, pour le reste j'ai ça dans mon stock :smile:

Le connecteur c'est celui de la carte ampli ?
il me parait sérieux, pour quelle raison tu conseilles de le shunter ?

Merci

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Re: Ampli Sony Ta 4650 en panne !!

Messagede pat66 » 17 Mar 2012 21:43

Il faut impérativement garder la valeur originale des condensateurs dans l'alimentation cela est particulièrement valable pour les condensateurs 100µF/100V en 47 µF/50V

Le connecteur qu'il faut supprimer c'est celui qui se trouve à gauche de la carte ampli
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Re: Ampli Sony Ta 4650 en panne !!

Messagede JPG17 » 18 Mar 2012 09:48

merci Pat :monpote:

Une petite précision pour les condos, impérativement 50V et 100V ou on peut mettre respectivement du 63V et 160V ?

je comprends mieux pourquoi je ne comprenais pas :spin: , ce connecteur n'est pas sur mon ampli, c'est déjà wrappé :smile:

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Re: Ampli Sony Ta 4650 en panne !!

Messagede pat66 » 18 Mar 2012 13:11

Oui, la tension peut être supérieure mais la capacité doit rester la même.
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Re: Ampli Sony Ta 4650 en panne !!

Messagede samidee84 » 18 Mar 2012 15:29

La résurrection semble être en bonne voie :smile:
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Re: Ampli Sony Ta 4650 en panne !!

Messagede JPG17 » 31 Mar 2012 08:55

:hello:

J'ai presque fini, ce n'est pas une résurrection mais quelques "précautions" pour lui assurer une longue vie :smile:

Je me pose encore une question : pourquoi 2 types de résistances sur le circuit, ces bleues éloignées du CI, ce sont des résistances particulières (fusible par ex. ?), je ne trouve rien sur le SM
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Re: Ampli Sony Ta 4650 en panne !!

Messagede pat66 » 31 Mar 2012 09:54

Effectivement, rien de particulier dans le service manual. Ce ne sont pas des résistances fusibles.
Elle sont plus grosses que les autres 1/2W donc je pense qu'elles font plutôt dans les 1W et si elles sont placées de cette façon, c'est pour faciliter leur refroidissement.
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