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Mesures oscilloscope sur un ampli AKAI AM-2450

MessagePosté: 04 Avr 2014 15:39
de GUGANMO
Hello everybody, :hello:

Il y a quelque temps, et grâce aux conseils avisés des experts du VAL, j'ai eu l'opportunité d'acquérir un oscilloscope pour une bouchée de pain.
C'est un PHILIPS PM 3233

P1160363 (800x600).jpg
P1160363 (800x600).jpg (240.81 Kio) Vu 6036 fois

P1160365 (800x600).jpg
P1160365 (800x600).jpg (221.77 Kio) Vu 6036 fois


Petit hic, seule la voie A fonctionne (j'ai été prévenu par le vendeur) et de toute façon je n'ai qu'une sonde.
Je me suis dit que cela allait m'aider dans la réparation d'éléments hifi.
Petit problème : depuis son acquisition, tout ce que j'ai acheté ou trouvé fonctionne parfaitement (à part des ampoules ou petits problèmes évidents)
Je souhaiterais donc l'utiliser un peu et effectuer quelques mesures sur un ampli à priori en bonne santé que voici :

AKAI AM-2450 :

P1160362 (800x600).jpg
P1160362 (800x600).jpg (255.45 Kio) Vu 6036 fois

P1160369 (800x600).jpg
P1160369 (800x600).jpg (237.99 Kio) Vu 6036 fois

P1150269.JPG
P1150269.JPG (87.7 Kio) Vu 6036 fois


Voici le schéma :

AKAI AM-2450 SM.pdf
(9.21 Mio) Téléchargé 74 fois


Je précise que je n'ai pas de GBF en revanche j'ai audacity en sortie carte son (je peux donc injecter du 1kz en sinusoïde ou en carré) et un multimètre basique.

Voilà, mon but serait de vérifier que l'ampli est en bonne santé avec quelques mesures de base (pour commencer) et de commencer à jouer avec mon oscillo, avec une démarche pas-à-pas.
Je ne cherche pas forcément à mesurer des performances.
Enfin, je le précise à nouveau, je suis une buse en électricité et en électronique.

Je commence par quoi ? Où ? Sur quel calibre et réglage de l'oscillo ?

Merci pour votre aide.

Re: Mesures oscilloscope sur un ampli AKAI AM-2450

MessagePosté: 04 Avr 2014 16:26
de AUDIOVALVE
il te faut des résistances de 8 Ω , pour la santé de tes tympans

un ch'ti tuto :

http://www.web-sciences.com/oscillo/oscillo.php

Re: Mesures oscilloscope sur un ampli AKAI AM-2450

MessagePosté: 05 Avr 2014 09:51
de GUGANMO
Je vais aller acheter ça. 8ohms
Quelle type de résistance, quelle puissance stp ?
Très bien le tuto merci.
Je pensais commencer par vérifier quelques tensions au multimètre mais où ? (et surtout à quels points physiquement sur le circuit)
Peut-être la tension à l'entrée ?
Allez je me lance.

Re: Mesures oscilloscope sur un ampli AKAI AM-2450

MessagePosté: 05 Avr 2014 10:10
de dedefr
tu a bougé cet inter, flèche, car il met l'entrée de la voie 2 à la masse . . .

2014-04-05_100830.png
2014-04-05_100830.png (467.17 Kio) Vu 5995 fois


un pro confirmera :thumbsup:

Re: Mesures oscilloscope sur un ampli AKAI AM-2450

MessagePosté: 05 Avr 2014 11:53
de GUGANMO
dedefr a écrit:tu a bougé cet inter, flèche, car il met l'entrée de la voie 2 à la masse . . .
un pro confirmera :thumbsup:

Dédé, :hello:
Quel est le but de ta remarque ? Est ce que cela entrave le bon fonctionnement de la voie A ?

Re: Mesures oscilloscope sur un ampli AKAI AM-2450

MessagePosté: 05 Avr 2014 11:58
de oldmarantz
Non il ne met pas l'entrée de la voie concernée à la masse, il permet de référencer la trace au 0V, il faut effectivement que cette commande ne soit pas sur 0V pour avoir une trace correspondant à la voie (un conseil, laisser sur DC)...

Re: Mesures oscilloscope sur un ampli AKAI AM-2450

MessagePosté: 05 Avr 2014 12:19
de GUGANMO
Je reviens de chez mon petit vendeur de composants.
Etant donné le prix d'une résistance 8ohms 75Watts (19 EUROS !!!), je vais m'en passer.
Je ne mesurerai pas l'ampli à fond.
Je resterai dans le qualitatif.

Pour l'entrée, il y a bien 240v en alternatif.
P1160370 (640x480).jpg
P1160370 (640x480).jpg (242.21 Kio) Vu 5977 fois


Sur le support pour fusible aussi, une fois le bouton power activé.
P1160371 (640x480).jpg
P1160371 (640x480).jpg (238.18 Kio) Vu 5977 fois


Je vais voir si je trouve les points de mesure pour le courant de repos.

Re: Mesures oscilloscope sur un ampli AKAI AM-2450

MessagePosté: 05 Avr 2014 18:05
de GUGANMO
J'ai relevé les tensions sur les gros condos : 47,7 V pour les 2, c'est bon ?

P1160372 (640x480).jpg
P1160372 (640x480).jpg (245 Kio) Vu 5959 fois

P1160373 (640x480).jpg
P1160373 (640x480).jpg (245.96 Kio) Vu 5959 fois


Puis, j'ai réglé de courant de repos.
J'utilise des griffe-fils, très pratiques car ils tiennent tout seuls une fois en place. Et en plus, ça a l'énorme avantage d'éviter de faire des court-circuits en rippant avec les pointes...(déjà fait) :alzheimer:

P1160374 (640x480).jpg
P1160374 (640x480).jpg (224.51 Kio) Vu 5959 fois

P1160375 (640x480).jpg
P1160375 (640x480).jpg (250.08 Kio) Vu 5959 fois


Il est annoncé à 20mV pour 20mA.
Or, j'arrive à 40mV environ pour 20mA pour les 2 voies. :headscratch:

P1160376 (640x480).jpg
P1160376 (640x480).jpg (207.34 Kio) Vu 5959 fois

P1160377 (640x480).jpg
P1160377 (640x480).jpg (183.31 Kio) Vu 5959 fois

P1160378 (640x480).jpg
P1160378 (640x480).jpg (182.49 Kio) Vu 5959 fois

P1160379 (640x480).jpg
P1160379 (640x480).jpg (203.37 Kio) Vu 5959 fois

P1160380 (640x480).jpg
P1160380 (640x480).jpg (196.22 Kio) Vu 5959 fois




Je me demande si les valeurs annoncées sont valables pour du 240V ou si c'est pour 110V.
Faut-il que je redescende à 10mA pour obtenir les 20mV ou bien je laisse comme cela (40mV) ? :scratch2:

Re: Mesures oscilloscope sur un ampli AKAI AM-2450

MessagePosté: 05 Avr 2014 18:26
de Mr_transparent
Tu devrais rien dérégler si l'ampli focntionne , sans chauffer anormalement ect....parce que là tu vas finir par le foutre en vrille :ic11: ...Pour la mesure sur les gros condos de filtrage ça à l'air bon, c'est une valeur habituelle, mais comment veux tu qu'on le sache sans schéma?

Re: Mesures oscilloscope sur un ampli AKAI AM-2450

MessagePosté: 05 Avr 2014 18:32
de GUGANMO
Mr_transparent a écrit:Tu devrais rien dérégler si l'ampli focntionne , sans chauffer anormalement ect....parce que là tu vas finir par le foutre en vrille :ic11: ...Pour la mesure sur les gros condos de filtrage ça à l'air bon, c'est une valeur habituelle, mais comment veux tu qu'on le sache sans schéma?


C'est pour ça que j'ai mis le schéma en ligne au début du post. :monpote:
Pour le courant de repos, les 2 voies étaient déséquilibrées.
Je crois qu'un bon réglage du courant de repos est vraiment essentiel pour un ampli.
Après ce réglage, j'arrêterai d'y toucher et je jouerai avec mon oscillo.

Re: Mesures oscilloscope sur un ampli AKAI AM-2450

MessagePosté: 05 Avr 2014 18:53
de alayn91
Bonjour,

"Je me demande si les valeurs annoncées sont valables pour du 240V ou si c'est pour 110V.
Faut-il que je redescende à 10mA pour obtenir les 20mV ou bien je laisse comme cela (40mV) ? "

Le réglage du courant de repos des transistors de puissance, idling current, ne dépend pas de la tension secteur.
On adapte la tension secteur en modifiant les connections sur le primaire du transfo d'alimentation, pour obtenir toujouyrs la même tension au secondaire.

Le manuel indique un courant de repos de 20mA.
Cette mesure se fait en mesurant la tension entre les émetteurs des transistors de puissance, soit aux bornes des 2 résistances de 0,47Ω en série.
Soit exactement 0,47Ω X 2 X 20mA = 18,8 mV.
Que l'on peut arrondir à 20mV.

Re: Mesures oscilloscope sur un ampli AKAI AM-2450

MessagePosté: 05 Avr 2014 19:01
de Mr_transparent
GUGANMO a écrit:
Mr_transparent a écrit:Tu devrais rien dérégler si l'ampli focntionne , sans chauffer anormalement ect....parce que là tu vas finir par le foutre en vrille :ic11: ...Pour la mesure sur les gros condos de filtrage ça à l'air bon, c'est une valeur habituelle, mais comment veux tu qu'on le sache sans schéma?


C'est pour ça que j'ai mis le schéma en ligne au début du post. :monpote:
Pour le courant de repos, les 2 voies étaient déséquilibrées.
Je crois qu'un bon réglage du courant de repos est vraiment essentiel pour un ampli.
Après ce réglage, j'arrêterai d'y toucher et je jouerai avec mon oscillo.


J'avais pas vu le lien du schéma :ic11: Pour le courant de repos c'est comme indiqué par alayn91. La loi loi d'ohm encore et toujours !

Re: Mesures oscilloscope sur un ampli AKAI AM-2450

MessagePosté: 05 Avr 2014 19:58
de GUGANMO
Il y a quelque chose que je ne comprends pas.
Le service manual indique la procédure pour mesurer ce courant.
Je dois le prendre aux pattes des transistors comme on peut le voir sur la photo.
Alors pourquoi aller prendre cette tension sur les résistances en série ?
Est-ce la même chose ?

Re: Mesures oscilloscope sur un ampli AKAI AM-2450

MessagePosté: 05 Avr 2014 21:52
de Mr_transparent
GUGANMO a écrit:Il y a quelque chose que je ne comprends pas.
Le service manual indique la procédure pour mesurer ce courant.
Je dois le prendre aux pattes des transistors comme on peut le voir sur la photo.
Alors pourquoi aller prendre cette tension sur les résistances en série ?
Est-ce la même chose ?


Oui puisque ces résistances sont reliées directement aux emetteurs des transistors concernés.

Re: Mesures oscilloscope sur un ampli AKAI AM-2450

MessagePosté: 05 Avr 2014 23:49
de LMXD
:hello:

Je ne sais pas où tu es allé poser tes sondes pour mesurer directement les 20mA :headscratch: :
As-tu dessoudé une broche d'un composant pour mettre ton multi en série dans la branche?



Comme te l'ont dit Alayn91 et Mr_transparent, il ne faut pas se compliquer la vie et se contenter de régler les tensions entre émetteurs à 20mV comme l'indique le manuel. Il en va de la survie de ton ampli.

Comme un petit dessin parle plus qu'un long discours, voici un schéma simplifié de ton étage de puissance:

Etage puissance.jpg
Etage puissance.jpg (22.65 Kio) Vu 5916 fois


Le courant de repos est le courant passant dans la branche TR7, R17, R18 et Tr8 (du +44.5V au -44.5V) en l'absence de signal.
Pour connaitre sa valeur, il suffit de mesurer la tension entre les points 43 et 46 et appliquer la loi d'ohm (voir le message d'Alayn).

Re: Mesures oscilloscope sur un ampli AKAI AM-2450

MessagePosté: 06 Avr 2014 18:39
de GUGANMO
Bon alors pour vous faire plaisir (et pour la bonne santé de mon ampli :ruxx: ) j'ai remis les tensions sur les 2 voies à 20mV.

Mesure voie de gauche :

P1160381 (640x480).jpg
P1160381 (640x480).jpg (191.14 Kio) Vu 5887 fois


Mesure voie de droite :

P1160383 (640x480).jpg
P1160383 (640x480).jpg (184.13 Kio) Vu 5887 fois


Pour info, en intensité j'ai mesuré ça :

P1160384 (640x480).jpg
P1160384 (640x480).jpg (213.65 Kio) Vu 5887 fois


Les réglages sont finis. Je n'y touche plus.
Je passe aux mesures à l'oscillo. :dignus:

Re: Mesures oscilloscope sur un ampli AKAI AM-2450

MessagePosté: 06 Avr 2014 19:08
de GUGANMO
C'est parti pour utiliser mon nouveau jouet : mon oscillo. :icon_smoke:

Au préalable, j'ai branché la prise casque de mon netbook en entrée "auxiliaire" sur l'ampli et mis en route le logiciel AUDACITY.
Puis, j'ai généré un signal sinusoïdal de 1000hz comme ceci (très simple) :

P1160385 (640x480).jpg
P1160385 (640x480).jpg (229.02 Kio) Vu 5885 fois


J'ai bien pris soin de relier la petite prise "crocodile" au chassis de l'ampli :

P1160386 (640x480).jpg
P1160386 (640x480).jpg (191.16 Kio) Vu 5885 fois


Je pose la sonde sur l'entrée "aux", voici le signal qui entre dans l'ampli :
comme prévu une sinusoïde, on peut lire 3 divisions au calibre 0.1V donc il y a 300mv.

P1160388 (640x480).jpg
P1160388 (640x480).jpg (160.25 Kio) Vu 5885 fois


A la sortie des hp,

P1160389 (640x480).jpg
P1160389 (640x480).jpg (211.79 Kio) Vu 5885 fois


on peut voir également une sinusoïde :

P1160403 (640x480).jpg
P1160403 (640x480).jpg (200.62 Kio) Vu 5885 fois


Mais problème :headscratch: , sur l'autre voie on n'obtient pas les mêmes mesures au même volume.(même calibre sur l'oscillo)

P1160402 (640x480).jpg
P1160402 (640x480).jpg (188.1 Kio) Vu 5885 fois


Je passe alors en signaux carrés :

P1160394 (640x480).jpg
P1160394 (640x480).jpg (215.69 Kio) Vu 5885 fois


Contrôle à l'entrée :

P1160397 (640x480).jpg
P1160397 (640x480).jpg (195.48 Kio) Vu 5885 fois


Et aux sorties hp, il y a une différence entre les 2 voies :

P1160400 (640x480).jpg
P1160400 (640x480).jpg (192.2 Kio) Vu 5885 fois


Il y a quand même une grosse différence dans la forme et l'amplitude ! (même calibre sur l'oscillo)

P1160401 (640x480).jpg
P1160401 (640x480).jpg (185.03 Kio) Vu 5885 fois


Alors, mon ampli semble avoir un problème. :ic24:

C'est là que je vais avoir besoin de vos conseils.
Je ne sais pas lire un schéma.
Si je suis le signal sur les 2 voies depuis l'entrée, il devrait différer à l'endroit qui pose problème, c'est ça ?
Mais au lieu de tout me coltiner, je peux peut-être prendre quelques raccourcis non ?

Re: Mesures oscilloscope sur un ampli AKAI AM-2450

MessagePosté: 06 Avr 2014 20:11
de alayn91
Bonsoir,

C'est là que ça devient intéressant !!

Tu injectes le même signal sur les 2 canaux simultanément, et tu suis le signal au scope, étage par étage.
Je dirais qu'il y a un soucis au niveau des contrôles graves/aigues.
(Différences entre les 2 canaux sur les signaux rectangulaires)

Re: Mesures oscilloscope sur un ampli AKAI AM-2450

MessagePosté: 06 Avr 2014 20:35
de GUGANMO
alayn91 a écrit:Bonsoir,

C'est là que ça devient intéressant !!

Tu injectes le même signal sur les 2 canaux simultanément, et tu suis le signal au scope, étage par étage.
Je dirais qu'il y a un soucis au niveau des contrôles graves/aigues.
(Différences entre les 2 canaux sur les signaux rectangulaires)


Bon, mon oscillo va me servir finalement.
Je vais donc commencer par la partie pré-ampli.
Il va falloir que je sois méthodique.
Je pense que je vais aussi imprimer le schéma et cocher au fur et à mesure ce qui va.
Tout cela me permettra peut-être d'apprendre à les lire.
:beerchug:

Re: Mesures oscilloscope sur un ampli AKAI AM-2450

MessagePosté: 06 Avr 2014 20:58
de gege_sens
Bonsoir,

Fait attention aux connexions de masse du générateur (PC) et/ou de l'oscillo. A mon avis, il y a un problème de ce côté