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Hitachi HA-5300 problèmes divers...

MessagePosté: 04 Nov 2014 15:11
de r3drum38
Bonjour,

Dans un lot de matériel, j'ai récupéré un ampli HA-5300 qui me plaît beaucoup, et qui apparemment est intéressant musicalement aussi :080: !

Cependant plusieurs problèmes :

EN 1, 2 boutons qui servent normalement à réduire le volume via des atténuateurs sont cassés, sans contacts (testés en continuité).
Est-ce que je peux les shunter en soudant un bout de fil à la place ? Je pense que oui mais je préfère poser la question. :scratch2:

En 2, il semblerai que le relais de la partie ampli se "colle" au bout de 3-4 sec après l'allumage, mais après 2-3 sec supplémentaire il se décolle...
Ce qui signifierai qu'il y aurait du continu sur les enceintes... Mais comme je ne trouve pas le service manual, pour le moment c'est compliqué !
J'ai cherché en vain des expériences similaires, et je ne trouve rien.
Il y aurait-il quelqu'un avec un grande expérience pour me conseiller vers où chercher ?


Pour infos, hier soir j'ai essayé de tester uniquement la partie pré-ampli, mais je crois que les atténuateurs de volume HS "coupent" le signal audio.
Le potard de volume général fait-il partie de la partie pré-ampli ? (j'ai toujours du mal à mettre le bouton de volume a max pour un test :screwy: )

Je pensais faire quelque chose dans cet ordre la : source => entrée HA5300 = Pre-amp out => entrée ampli OK (en mode source direct) => enceintes.
Est-ce envisageable ou la combinaison de 2 pré-amplis atténue trop le son pour entendre quoique ce soit ?

Ce soir, épisode 2, des photos si besoin, des mesures au multi ... Je n'ai pas encore d'oscillo, mais je sens que ce pourrait être utile là... Pour suivre le trajet du son en entrée par exemple...

Enfin voilà, j'aimerai vraiment le remettre sur pieds, et j'espère que ce ne sont pas les transistors de puissance.

Merci d'avance

R3druM

Re: Hitachi HA-5300 problèmes divers...

MessagePosté: 04 Nov 2014 17:37
de cristobool
si tu entends le relais se coller puis se décoller c'est qu'il y a bien un problème ...

y'à t il du courant continu aux bornes HP ?
question bête y'à t il du son si tu branches sur l'ampli direct lorsque le relais se colle ?(si pas de courant continu en sortie sinon tu va griller tes enceintes)
le potar de volume fait partie de l'étage de préamplification.


je n'ai pas trouvé de shéma,essaies de demander sur le fofo.

Re: Hitachi HA-5300 problèmes divers...

MessagePosté: 04 Nov 2014 19:43
de r3drum38
Bonjour,

Merci pour la réponse rapide. :thumbsup:

TEST 1 : Je vais tenter de mesurer la tension arrivant aux bornes du relai lorsque l'ampli est à vide, pendant les 3-4 secondes au début puis après.

TEST 2 : Si pas de continu en sortie de l'ampli, vérifier si du son sort pendant les 3-4 sec de "collage" du relais

Je n'avais pas trop réussi à tester la partie préampli du hitachi, et je pensais que les 4 boutons -5 db -10 db -20 db étaient sur le trajet du son, et comme le -5 est HS, point de son en sortie du préamp (en théorie).

Mon test avec la sortie pré out du hitashi sur une entrée d'un autre intégré fonctionnel était pourri, j'osais pas monter le potard sur les 2 ampli plus haut qu'un quart (pas envie d'abîmer mes enceintes, je vais donc tester sur des enceintes crash test à base de hp voiture.

TEST 3 : J'ai chez moi un SU-8080 (dont je dois BombeDeContactiser les potards) avec des parties ampli et préampli séparées, comme le HA-5300, je vais donc pouvoir tester facilement les 2 parties séparément.

TEST 4 : démontage de la partie puissance du ha-5300 pour test des transistors (assez long et fastidieux)

Et pour le service manual, je vais poster dans la partie recherche :thumbsup:

R3druM

EDIT : J'ai un truc très bizarre : quand je met le selecteur d'enceinte sur A, j'ai 1 ohm entre le connecteur + et le - des l'enceintes A. Quand c'est sur B, sur A j'ai rien mais sur B, j'ai 1 ohm... normal :headscratch:

Re: Hitachi HA-5300 problèmes divers...

MessagePosté: 04 Nov 2014 20:28
de Tichu
r3drum38 a écrit:EDIT : J'ai un truc très bizarre : quand je met le selecteur d'enceinte sur A, j'ai 1 ohm entre le connecteur + et le - des l'enceintes A. Quand c'est sur B, sur A j'ai rien mais sur B, j'ai 1 ohm... normal :headscratch:


Sur la sortie droite et la sortie gauche ?

Re: Hitachi HA-5300 problèmes divers...

MessagePosté: 04 Nov 2014 22:55
de r3drum38
Tichu a écrit:
r3drum38 a écrit:EDIT : J'ai un truc très bizarre : quand je met le selecteur d'enceinte sur A, j'ai 1 ohm entre le connecteur + et le - des l'enceintes A. Quand c'est sur B, sur A j'ai rien mais sur B, j'ai 1 ohm... normal :headscratch:


Sur la sortie droite et la sortie gauche ?


Oui droite et gauche, sur les connecteurs A quand j'ai le A sélectionné, et sur les sorties gauches et droites B quand j'ai le B sélectionné.

Par contre, sur OFF ou sur celui non sélectionné, j'ai rien du tout. Un moyen de protection HP en le mettant en court circuit, pour décharger les condos du filtre O_o ?

Re: Hitachi HA-5300 problèmes divers...

MessagePosté: 05 Nov 2014 00:28
de Tichu
Non, c'est peut être normal, ca dépend du schéma.
Il n'y a pas de relais de protection en sortie je suppose ?

Re: Hitachi HA-5300 problèmes divers...

MessagePosté: 07 Nov 2014 15:14
de r3drum38
Non, c'est peut être normal, ca dépend du schéma.
Il n'y a pas de relais de protection en sortie je suppose ?


Si, si, il y a bien un relais de protection.

J'ai trouvé du boulot, le schématics (enfin juste la partie puissance je pense) avec les tensions notées !

HITACHI_HA5300.jpg


Je vais pouvoir vérifier si ya pas de transistors HS.

R3druM

Re: Hitachi HA-5300 problèmes divers...

MessagePosté: 07 Nov 2014 21:27
de r3drum38
Hello :hello: ,

J'avance a petits pas sur le dépannage de cet ampli :scratch2: :

Les tensions d'alim sont quasi OK, j'ai du +-54.8 V au lieu du 56V, et du +-25V
L'histoire du relais, c'est qu'il colle une fois, et si je coupe l'ampli et que je le remet direct, il ne recolle jamais. En gros, si je reboot, j'attends 30 sec éteint et après il redémarre "normal".

Alors j'ai du son :gheu: !!! Mais :

- je dois régler le volume méga haut je trouve, potard environ à 12h (le volume min est à 7h en gros).
- uniquement sur la voie de gauche, quand le bouton stéréo est enclenché.
- Lorsque j'enclenche le bouton mono, le son est bruité dégeulasse, un genre de bruit rose pas beau (qui passe sur l'enceinte gauche et droite pour le coup).
- J'ai aussi un autre truc étrange, le bouton "function" ne coupe pas bien l'entrée sélectionnée, en gros j'ai mis la source sur tuner, et quand je choisis aux ou phono j'entends encore le son de la source :screwy:

J'imagine que ya un beau problème, j'ai pas remplacé du tout les condos, ne connaissant pas l'état général de l'appareil.

Hypothèse : la voie Gauche serait plus ou moins HS, a checker tous les transistors de puissance => bruit en réglant en mono, pas de son à gauche, et vu l'amplification "étrange" de l'appareil, on aurait un volume général faible (ou alors l'atténuateur -5db qui serait enclenché) ? :ic47:

Des indices ?

Cordialement

R3druM

Re: Hitachi HA-5300 problèmes divers...

MessagePosté: 07 Nov 2014 21:45
de Tichu
Des problèmes de masse entre autres...

Re: Hitachi HA-5300 problèmes divers...

MessagePosté: 08 Nov 2014 01:33
de r3drum38
Tichu a écrit:Des problèmes de masse entre autres...


AH O_o !!!

Là ça m'intéresse, je cherche vers où :/, et comment ?

Re: Hitachi HA-5300 problèmes divers...

MessagePosté: 08 Nov 2014 09:32
de samos
Je t'ai envoyé un MP, sur l'autre forum!
:monpote:

Re: Hitachi HA-5300 problèmes divers...

MessagePosté: 09 Nov 2014 15:00
de r3drum38
Hello,

Merci pour ce document précieux, j'avance bien :

Le problème de la sélection de sources venait d'une tringle qui n'était pas enfichée dans le commutateur, donc pas de répercussion du bouton vers la partie électronique => corrigé.
Le soucis de son très faible venait de l'atténuateur -5db, je m'explique :
Le sélecteur est cassé physiquement, c'est à dire je n'ai plus la pièce métallique qui doit faire contact à l'intérieur, ce qui fait que l'entrée est "en l'air" => corrigé par soudure

Il y avait une piste coupée, celle de l'alim d'un transistor de puissance sur la voie droite, genre comme si quelqu'un avait délibérément abîmé la piste avec un tournevis :headscratch: => corrigé par soudure d'un strap.

Cependant, toujours ce problème de voie droite muette, et de gros TSHHHHHHHH quand on passe en mono. :icon_peacedoff:

De plus, le son est un peu pourri, grésille etc...

Je vais devoir vérifier le tout en fonctionnement, faut que je me trouve un oscillo pour suivre le signal sur la voie droite qui ne donne rien, savoir où c'est coupé...


To be continued :hello:

Re: Hitachi HA-5300 problèmes divers...

MessagePosté: 10 Nov 2014 16:59
de r3drum38
Je poursuis le monologue, avec des news :

La partie préampli fonctionne correctement :080: !

Je n'ai du son que d'un côté en sortie donc j'ai essayé de croiser le câble (normalement ce sont des pont en métal que j'ai remplacé par un simple RCA) entre la partie préampli et la partie ampli : si le son change d'enceinte, préamp NOK, si le son reste sur la même enceinte, Ampli NOK.

Verdict => le son ne change pas d'enceinte, c'est donc bien du côté de l'ampli que ça déconne.

En comparatif droite-gauche, les 4 (L et 4R donc) gros transistors en TO3 sont similaires, en tensions d'alims (et / ou polarisation) et au test diode. :scratch2:.
Le schéma de la partie puissance est pas hyper simple sur cet ampli :ic30: .

La fin de la panne se rapproche, je le sens... Mais je n'ai pas réglé ni les tensions de polarisation et / ou offset ...

J'ai honte, je ne sais pas faire :ic47:

Si Samos, dans ta grande bonté, tu pourrais prendre le temps de transcrire cette partie depuis le Service manual ?

Merci d'avance

To be continued II :hello:


EDIT : J'ai 19V sur les emetteur des transistors Q1 et Q2 sur la voie de droite au lieu des 0.5 / 0.6 du schéma (et de la voie de gauche ^^) !!!

Re: Hitachi HA-5300 problèmes divers...

MessagePosté: 10 Nov 2014 17:44
de Tichu
r3drum38 a écrit:J


EDIT : J'ai 19V sur les emetteur des transistors Q1 et Q2 sur la voie de droite au lieu des 0.5 / 0.6 du schéma (et de la voie de gauche ^^) !!!


As tu mesuré la tension en sortie ?
Je pense que tu vas trouver une tension positive...

Re: Hitachi HA-5300 problèmes divers...

MessagePosté: 10 Nov 2014 19:31
de r3drum38
Alors, en sortie (sur le haut parleur droit, la où aucun son ne sort), je n'ai pas de tension continue, je n'ai rien du tout.

Par contre, sur le schéma, sur la voie de droite (il y a R sur la sérigraphie a la fin de chaque notation), le transistor Q3 a comme tension : C 54.6V / E 55.0V / B 54.6V
alors que sur la voie gauche qui fonctionne, j'ai C 54.6V / E 55.0V / B 5.5V

Je peux en déduire quoique ce soit ?

Re: Hitachi HA-5300 problèmes divers...

MessagePosté: 10 Nov 2014 19:56
de r3drum38
Voici le relevé des tensions dans le coin :

Ha5300Mesure.jpg
Ha5300Mesure.jpg (121.82 Kio) Vu 4792 fois


En rouge la voie droite HS et en vert la voie gauche fonctionnelle...

C'est donc Q3 qui serait décédé ???

Re: Hitachi HA-5300 problèmes divers...

MessagePosté: 10 Nov 2014 20:07
de gege_sens
r3drum38 a écrit:C'est donc Q3 qui serait décédé ???


C'est probable :kosmos:

Re: Hitachi HA-5300 problèmes divers...

MessagePosté: 10 Nov 2014 21:08
de Tichu
J'insiste: as tu mesuré en sortie de la carte ampli, et pas derrière le relais ?

Re: Hitachi HA-5300 problèmes divers...

MessagePosté: 10 Nov 2014 21:21
de r3drum38
J'insiste: as tu mesuré en sortie de la carte ampli, et pas derrière le relais ?


Bah en fait le relais colle nikel, c'est juste que je n'ai pas de son sur l'enceinte de droite.
Je remesure ça, mais c'est compliqué parce que j'ai pas le schématics en entier... Sur le schéma en haut de page, la sortie c'est bien en sortie de L2 ?

Re: Hitachi HA-5300 problèmes divers...

MessagePosté: 10 Nov 2014 21:53
de Tichu
r3drum38 a écrit:Sur le schéma en haut de page, la sortie c'est bien en sortie de L2 ?


Oui, c'est ça...