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Sansui 551-Distorsion sur sorties HP

MessagePosté: 18 Fév 2012 19:10
de Jem985
Bonsoir à tous,

J'ai procédé à un recapage de la partie ampli et préampli de mon ampli-tuner Sansui 551 qui, avant l'opération, fonctionnait plutôt bien. C'est mon premier recapage d'ampli. La bête :aka44.gif: :

Image

L'intérieur, avec ses nouveaux condos:

Image

Je teste avec le casque: excellent!! Je branche ensuite les enceintes et là, stupeur: le son est tout distordu, saturé sur les deux canaux, le volume sonore va et vient... Je me dis que c'est parce que le bias n'est plus réglé correctement du fait du changement des condensateurs. Je le règle suivant la procédure du manuel mais hélas aucune amélioration :kosmos: . Le commutateur des HP semble hors de cause (le contourner ne change rien). Aucun échauffement anormal à signaler, et sur le casque tout semble normal. Je suis perplexe, avez-vous déjà rencontré un cas semblable?

Je vous remercie d'avance,

Jem

Re: Sansui 551-Distorsion sur sorties HP

MessagePosté: 18 Fév 2012 21:53
de oldmarantz
Une capa montée à l'envers...? je ne vois que ça puisqu'il fonctionnait avant... As tu fait des photos de l'implantation des cartes avant montage pour comparer car sur les Sansui (mais aussi les autres!) les erreurs de sérigraphies de cartes et (ou) des schémas sont courantes...

Re: Sansui 551-Distorsion sur sorties HP

MessagePosté: 18 Fév 2012 22:56
de Jem985
oldmarantz a écrit:Une capa montée à l'envers...? je ne vois que ça puisqu'il fonctionnait avant... As tu fait des photos de l'implantation des cartes avant montage pour comparer car sur les Sansui (mais aussi les autres!) les erreurs de sérigraphies de cartes et (ou) des schémas sont courantes...


Merci pour ta réponse!
Oui, j'ai des photos d'avant le remplacement des capa, je vais comparer.

Re: Sansui 551-Distorsion sur sorties HP

MessagePosté: 19 Fév 2012 11:27
de alayn91
Bonjour,

Tu peux aussi mesurer les tensions continues sur les condos et vérifier qu'elles coincident avec la polarité du condo.

Re: Sansui 551-Distorsion sur sorties HP

MessagePosté: 19 Fév 2012 13:17
de Jem985
alayn91 a écrit:Bonjour,

Tu peux aussi mesurer les tensions continues sur les condos et vérifier qu'elles coincident avec la polarité du condo.


Bonjour!

Merci pour cette suggestion :smile: . J'ai comparé avec les photos prises avant le changement, hélas tout correspond et la sérigraphie est correcte.
Le phénomène est très bizarre: à bas volume, presque rien ne passe (ça se finit en crachouillis), par contre à volume plus important ça fait presque illusion de fonctionner. Je vais laisser reposer un peu histoire de prendre du recul mais sans illusion :ic47:

Re: Sansui 551-Distorsion sur sorties HP

MessagePosté: 19 Fév 2012 14:18
de oldmarantz
Une mauvaise soudure, une piste coupée...?

Re: Sansui 551-Distorsion sur sorties HP

MessagePosté: 19 Fév 2012 15:35
de Tichu
Même problème sur les deux voies ?

Les fusibles sur la carte principale sont OK ?

Re: Sansui 551-Distorsion sur sorties HP

MessagePosté: 19 Fév 2012 15:45
de Jem985
Bonjour Tichu,

Oui, même problème sur les 2 voies. Les fusibles sont bons mais par acquis de conscience j'irai les revérifier.
Quant aux soudures, j'en ai refait un certain nombre ce matin (ce n'était pas du luxe :ic11: ), et pour l'instant je n'ai pas repéré de court-circuit ou de mauvais contact.
:headscratch:

Re: Sansui 551-Distorsion sur sorties HP

MessagePosté: 19 Fév 2012 15:55
de Tichu
As tu dé-soudé ou déplacé des câbles pendant le recapage ?

Re: Sansui 551-Distorsion sur sorties HP

MessagePosté: 19 Fév 2012 17:14
de Jem985
Tichu a écrit:As tu dé-soudé ou déplacé des câbles pendant le recapage ?


Non non, rien de tout cela.

Petite mise à jour des symptômes:
Sur cet appareil, il y a toujours du son sur la prise casque, quelle que soit la position du commutateur des HP. .
Lorsque seul le casque est branché, le son est normal, quelle que soit la position du commutateur des HP. Par contre, si on branche simultanément le casque et les enceintes (sur la paire A par exemple) et qu'on place le commutateur des HP sur la paire d'enceintes A, le son est pollué sur le casque. Et si j'enlève l'enceinte de droite, le son redevient normal à droite sur le casque.
A part les résistances qui la précèdent, je n'arrive pas à voir la spécificité de la sortie casque par rapport aux sorties HP. Si je raccorde un petit HP directement au circuit imprimé avant la sortie casque, le son est pourri sur le HP.

J'ai remarqué également que la prise casque délivre du son normalement même quand les fusibles F01 et F02 sont enlevés :ic35: . Je confirme que les fusibles sont bons, et au passage j'ai ressoudé les supports. Sans fusibles, sur les enceintes, le son est faible, très distordu (ça ressemble au son présent lorsque les fusibles sont en place mais dans une version très dégradée).

Trop bizarre... :screwy:

Re: Sansui 551-Distorsion sur sorties HP

MessagePosté: 22 Sep 2012 19:18
de Jem985
Bonsoir à tous,

Pardon pour ce déterrage, j'ai laissé cet ampli de côté un long moment, après une tentative de remplacement des transistors de puissance qui a échoué. Les références d'origine étant épuisées, j'ai dû utiliser des équivalences et à la remise sous tension, gros bourdonnement dans les HP et échauffement anormal. Donc retour aux anciens transistors.

Je l'ai ressorti ce soir et par curiosité j'ai branché le voltmètre sur les bornes de haut parleur. Et ... il y a une tension continue! Tension qui oscille entre +54mV et -69mV. C'est encore plus flagrant avec le multimètre à aiguille.
Je ne suis pas électronicien et pour le moment, je n'ai que très peu d'expérience des amplis, pourriez-vous me conseiller pour ma recherche de panne?
Merci d'avance,

Jem

Ci dessous un extrait du schéma de l'ampli (le PDF est bien plus lisible!):

Image

Re: Sansui 551-Distorsion sur sorties HP

MessagePosté: 22 Sep 2012 19:32
de dedefr
bombage au KF2 du commutateur de HP

Re: Sansui 551-Distorsion sur sorties HP

MessagePosté: 22 Sep 2012 19:48
de Tichu
Sur le 551, il y a des capas en sorties de l'ampli.
Tu ne peux donc pas mesurer la tension de sortie sans connecter de résistances de charge ou de HP.
Et sauf si les capas sont bien mortes, tu vas trouver 0.

Re: Sansui 551-Distorsion sur sorties HP

MessagePosté: 22 Sep 2012 20:51
de Jem985
Tichu a écrit:Sur le 551, il y a des capas en sorties de l'ampli.
Tu ne peux donc pas mesurer la tension de sortie sans connecter de résistances de charge ou de HP.
Et sauf si les capas sont bien mortes, tu vas trouver 0.


Bonsoir Tichu,
Ok, merci. Je vais donc faire le test avec des HP.

Re: Sansui 551-Distorsion sur sorties HP

MessagePosté: 22 Sep 2012 21:17
de Jem985
dedefr a écrit:bombage au KF2 du commutateur de HP


Bonsoir Dedefr,

J'ai déjà essayé et ce n'est pas ça :ic47:
Pour t'expliquer: le défaut est apparu après un recapage (sans erreur). Sur les HP, le son est affreux, rachitique, va et vient par vagues. Au casque, tout est normal, sauf si tu connectes les HP (casque + sélecteur d'enceintes sur la paire A par exemple) :ic46:
Les tensions indiquées sur le schéma sont bonnes, bref, je ne vois plus trop où chercher.

Re: Sansui 551-Distorsion sur sorties HP

MessagePosté: 22 Sep 2012 21:28
de Tichu
Jem985 a écrit:
Tichu a écrit:Sur le 551, il y a des capas en sorties de l'ampli.
Tu ne peux donc pas mesurer la tension de sortie sans connecter de résistances de charge ou de HP.
Et sauf si les capas sont bien mortes, tu vas trouver 0.


Bonsoir Tichu,
Ok, merci. Je vais donc faire le test avec des HP.


L'offset continu se mesure avec le volume a zéro.

Re: Sansui 551-Distorsion sur sorties HP

MessagePosté: 23 Sep 2012 10:34
de alayn91
Bonjour,

Le casque est connecté avant le sélecteur d'enceinte, donc c'est normal qu'il fonctionne tout le temps.

Par contre, peux-tu mesurer au voltmètre, en continu, la tension entre le point commun à R11, R13, C43 et la masse ?
Et, la même chose sur l'autre voie ?

As-tu vérifié le courant de repos des transistors de puissance ?
Page 5 du manuel ?

As-tu positionné, si c'est possible, le sélecteur de tension secteur sur 240V ?

Re: Sansui 551-Distorsion sur sorties HP

MessagePosté: 23 Sep 2012 12:30
de Jem985
Tichu a écrit:
Jem985 a écrit:
Tichu a écrit:Sur le 551, il y a des capas en sorties de l'ampli.
Tu ne peux donc pas mesurer la tension de sortie sans connecter de résistances de charge ou de HP.
Et sauf si les capas sont bien mortes, tu vas trouver 0.


Bonsoir Tichu,
Ok, merci. Je vais donc faire le test avec des HP.


L'offset continu se mesure avec le volume a zéro.


Bonjour Tichu,
J'ai fait la mesure, volume à zéro avec un HP connecté: il y a bien 0V, ouf! :thumbsup:

Re: Sansui 551-Distorsion sur sorties HP

MessagePosté: 23 Sep 2012 12:37
de Jem985
alayn91 a écrit:Bonjour,

Le casque est connecté avant le sélecteur d'enceinte, donc c'est normal qu'il fonctionne tout le temps.

Par contre, peux-tu mesurer au voltmètre, en continu, la tension entre le point commun à R11, R13, C43 et la masse ?
Et, la même chose sur l'autre voie ?

As-tu vérifié le courant de repos des transistors de puissance ?
Page 5 du manuel ?

As-tu positionné, si c'est possible, le sélecteur de tension secteur sur 240V ?


Bonjour Alayn91,
Merci pour ta réponse.
J'ai vérifié le courant de repos, que je pensais avoir bien réglé la dernière fois, et surprise: il était 10 fois trop bas!! 2,5mA :080:
Le réglage est assez délicat et la valeur met du temps à se stabiliser (2 bonnes minutes). Il y a une très nette amélioration au niveau du son, cela va sans dire!!
Je suis un peu pris par le temps pour mes tests, je n'ai pu utiliser que mes enceintes suicide qui sont infectes.

Je vous tiens au jus!

Re: Sansui 551-Distorsion sur sorties HP

MessagePosté: 23 Sep 2012 13:48
de oldmarantz
avec un courant de repos insuffisant on inexistant la distorsion de croisement (aussi appelée cross over) est telle que cela arrive à s'entendre à l'oreille avec un son très désagréable...