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Re: Marantz Thirty

MessagePosté: 20 Jan 2015 22:48
de alcha
Une soudure sèche ?
Une résistance fissurée ?
:hello:

Re: Marantz Thirty

MessagePosté: 20 Jan 2015 22:52
de Diamaguene
alcha a écrit:Une soudure sèche ?

Je ne pense pas : je les ai toutes refaites (le problème de bias étant antérieur au passage de mon fer à souder)

alcha a écrit:Une résistance fissurée ?

Vais zieuter à la loupe.
Tu pense que cela pourrait plus venir d'une R que d'un Tr ?

Je pose ces questions, car je ne vois pas trop comment faire, en terme de méthode, pour trouver le(s) coupable(s) sans tout démonter un à un.....

Merci de tes proposition Alcha :thumbsup:

Re: Marantz Thirty

MessagePosté: 21 Jan 2015 08:42
de gege_sens
Bonjour,

Regarde du côté de Q209 et Q210. Pendant que tu chauffes ( légèrement et progressivement ) avec ton sèche-cheveux, mesure leurs tensions base-émetteur. Normalement, elle doit légèrement varier mais si tu as un transistor fatigué, tu auras peut-être une variation plus brutale...

Re: Marantz Thirty

MessagePosté: 21 Jan 2015 13:43
de Diamaguene
:mezomages:

Merci gege, je vais tenter dans la journée (malgré le montage pas évident des Tr) !

Re: Marantz Thirty

MessagePosté: 03 Fév 2015 18:33
de Diamaguene
Bon, ca y est, le coupable est identifié !!!!Il s'agit de Q210.
Bien jaugé Gégé :ic11: :ic11: :ic11:

Sur des conseils obtenus ici, je l'avais remplacé par un 2N5680 (PNP). Cependant, en l'échangeant avec celui de l'autre côté, un S33691, je retrouve un fonctionnement normal.

Je pense donc qu'il faudra trouver un équivalent plus adapté au S33691. Des idées (en boitier TO39 toujours) ? :headscratch:

:mezomages:

Re: Marantz Thirty

MessagePosté: 03 Fév 2015 19:05
de gege_sens
Diamaguene a écrit:Bon, ca y est, le coupable est identifié !!!!Il s'agit de Q210.
Bien jaugé Gégé :ic11: :ic11: :ic11:

Sur des conseils obtenus ici, je l'avais remplacé par un 2N5680 (PNP). Cependant, en l'échangeant avec celui de l'autre côté, un S33691, je retrouve un fonctionnement normal.

Je pense donc qu'il faudra trouver un équivalent plus adapté au S33691. Des idées (en boitier TO39 toujours) ? :headscratch:

:mezomages:


C'est curieux que ça ne fonctionne pas. :scratch2: il est peut être défectueux ( le 2N5680 )

Re: Marantz Thirty

MessagePosté: 03 Fév 2015 19:07
de Diamaguene
J'ai oublié de (te) préciser que j'ai tenté de le remplacer par un autre, neuf, que j'avais en stock : même soucis de bias.
Je l'ai remplacé par le S33691 de l'autre voix : ca rentre dans l'ordre.

:ic47: :ic47:

Re: Marantz Thirty

MessagePosté: 03 Fév 2015 19:12
de gege_sens
Diamaguene a écrit:J'ai oublié de (te) préciser que j'ai tenté de le remplacer par un autre, neuf, que j'avais en stock : même soucis de bias.
Je l'ai remplacé par le S33691 de l'autre voix : ca rentre dans l'ordre.

:ic47: :ic47:


Que donnent des mesures au multimètre transistor démonté en test diode sur le S33691 ( histoire de voir si c'est un germanium ou un silicium )

Re: Marantz Thirty

MessagePosté: 03 Fév 2015 20:52
de Diamaguene
Pour le S33691 :
Au multi, CB : 532, EB : 545
Avec mon testeur chinois, B = 14, Uf = 585 mV


Pour le 2N5680 :
CB : 645, EB : 655
B = 153, Uf = 653 mV

:mezomages:

Re: Marantz Thirty

MessagePosté: 03 Fév 2015 22:15
de Tichu
C'est peut être un problème de brochage alors.

Re: Marantz Thirty

MessagePosté: 03 Fév 2015 22:17
de Diamaguene
Ai aussi vérifié, au moins 3 fois, le brochage (identique) et le montage (aussi) : RAS.

Re: Marantz Thirty

MessagePosté: 04 Fév 2015 09:30
de gege_sens
Qu'est ce que tu mesures entre collecteur et émetteur de Q207 quand tu effectues ton réglage ?

Re: Marantz Thirty

MessagePosté: 04 Fév 2015 15:02
de Diamaguene
Veux-tu que je fasse cette mesure avec le S33691 et/ou le 2N5680 ?

En tout cas, ça risque de ne pas être simple, étant donné que je ne dispose que d'un multimètre (et qu'il faudra surveiller deux tensions), mais je peux essayer ! :smile:

Re: Marantz Thirty

MessagePosté: 04 Fév 2015 15:26
de gege_sens
Diamaguene a écrit:Veux-tu que je fasse cette mesure avec le S33691 et/ou le 2N5680 ?

En tout cas, ça risque de ne pas être simple, étant donné que je ne dispose que d'un multimètre (et qu'il faudra surveiller deux tensions), mais je peux essayer ! :smile:



Le but est de voir comment évolue la tension de polarisation de l'étage de sortie, s'il n'y a pas un problème avec le potentiomètre ou le transistor Q207 et le courant qui les traverse. Qu'as tu mis pour CR203 ?

Fais attention quand même.

Re: Marantz Thirty

MessagePosté: 04 Fév 2015 15:51
de Diamaguene
Je comprends la démarche. Merci de m'expliquer, en plus de me guider. :thumbsup:

Pour préciser un peu comment j'ai fait pour incriminer Q210, j'ai zieuté le manuel qui dit qu'en cas de problème de bias, il faut vérifier plusieurs Tr. Comme les tests au mutli ne donnaient rien de probant, j'ai interverti avec leurs homologues de l'autre voix (qui fonctionne très bien) :
Q206, Q207, Q208, Q210, Q211, Q212 : aucun changement
Q210 : bingo
Je me suis arrêté là, bien que le manuel propose aussi Q1 et Q2 (Tr de puissance).

Q207 avait déjà été testé et changé par un équivalent, sans résultat. j'ai donc remis le MPSA20 original.
CR203 reste la diode d'origine (les AA119 achetées n'ayant pas, non plus réglé le problème).
R224 : je l'avais entièrement démonté et nettoyé (car TRES dur à manipuler). A la mesure, la progression est régulière et sans aucun saut...


J'attends tes futures remarques avant de faire quoi que ce soit !


Je rajoute une page du SM qui concerne la carte d'ampli, et les remarques sur le beta des Tr (si jamais cela peut avoir une incidence) :
carteampli.jpg
Carte ampli Marantz Thirty

Re: Marantz Thirty

MessagePosté: 04 Fév 2015 16:04
de gege_sens
Qu'y a t-il de monté en Q209 ?

Re: Marantz Thirty

MessagePosté: 04 Fév 2015 16:07
de Diamaguene
2N5682
:smile:

Re: Marantz Thirty

MessagePosté: 04 Fév 2015 16:28
de gege_sens
Diamaguene a écrit:2N5682
:smile:


C'est donc le complémentaire du 2N5680...

R232 fait bien 100 ohms ?

Re: Marantz Thirty

MessagePosté: 04 Fév 2015 16:31
de Diamaguene
Oui, c'est d'ailleurs toi qui m'avait conseillé ce couple de Tr :smile:

R232 mesurée en circuit, à l'instant : 100 ohms.

Re: Marantz Thirty

MessagePosté: 04 Fév 2015 16:41
de gege_sens
Je ne comprend pas trop ce qui se passe. :headscratch:
J'en suis à me demander si Q2 est bon :scratch2: et que ce n'est pas Q210 qui encaisse la puissance.