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Re: Marantz Thirty

MessagePosté: 04 Fév 2015 16:54
de Diamaguene
Tu veux que j'intervertisse Q2 pour test ?
(au multi il est bon)

Re: Marantz Thirty

MessagePosté: 04 Fév 2015 17:14
de gege_sens
Diamaguene a écrit:Tu veux que j'intervertisse Q2 pour test ?
(au multi il est bon)


Oui, ce serait bien.

Re: Marantz Thirty

MessagePosté: 04 Fév 2015 18:05
de Diamaguene
:thumbsup:
Je fais ça ce soir !

:jap:

Re: Marantz Thirty

MessagePosté: 05 Fév 2015 00:11
de Diamaguene
Q2 (2N3055) permuté, toujours pareil : le bias varie très très lentement 0, lors d'une partie non négligeable de la course du trimmer, puis après un certain seuil, aux alentours de 0.6 à 0.7 mV c'est "l'avalanche", le bias monte en flèche, jusqu'à ce que je coupe l'ampli (ou ramène le potar à 0).

Pourvu que ce Marantz ne te provoque pas une insomnie Gégé :smile: :smile:

Re: Marantz Thirty

MessagePosté: 05 Fév 2015 08:49
de Tichu
Q6, Q7 et Q8 ont été vérifiés ?

Re: Marantz Thirty

MessagePosté: 05 Fév 2015 08:49
de gege_sens
Apparemment, c'est toi qui a des insomnies: A plus de 23h et toujours au boulot. :ic11:

Tu n'as pas pu mesurer la tension entre émetteur et collecteur de Q207 ?

Re: Marantz Thirty

MessagePosté: 05 Fév 2015 10:22
de Diamaguene
Salut messieurs,

Tichu a écrit:Q6, Q7 et Q8 ont été vérifiés ?

Négatif, mais je peux m'y atteler en fin d'aprem !
:smile:

gege_sens a écrit:Apparemment, c'est toi qui a des insomnies: A plus de 23h et toujours au boulot. :ic11:
Tu n'as pas pu mesurer la tension entre émetteur et collecteur de Q207 ?

Pas d'insomnie, je te rassure. Juste que je rentrais du boulot.
Pas encore fait de mesure sur Q207. Je fais ça en fin d'aprem aussi !

Re: Marantz Thirty

MessagePosté: 05 Fév 2015 11:45
de Tichu
Diamaguene a écrit:Salut messieurs,

Tichu a écrit:Q6, Q7 et Q8 ont été vérifiés ?

Négatif, mais je peux m'y atteler en fin d'aprem !
:smile:


Je parlais de Q206, Q207 et Q208, sur la carte ampli.

Re: Marantz Thirty

MessagePosté: 05 Fév 2015 11:55
de Diamaguene
Dans ce cas, oui, vérifiés et bons !
:smile:

Re: Marantz Thirty

MessagePosté: 05 Fév 2015 19:29
de Diamaguene
Bon, ai dégoté un multimètre ultra bas de gamme, mais qui a le mérite de pouvoir faire une mesure sur Q207 tout en surveillant le bias.

Lorsque le bias reste à 0 (début de course du trimmer), la tension sur BE est de 0.75 mV
Dès que le bias commence à grimper en flèche, la tension chute. Avant que je ne stoppe les mesures, j'ai pu voir que pour un bias à environ 20 mV (et en cours d'augmentation), la tension sur BE était d'environ 0.3 mV.

J'espère que ca te/vous permettra d'y voir plus clair !
:mezomages:

Re: Marantz Thirty

MessagePosté: 05 Fév 2015 19:43
de gege_sens
Diamaguene a écrit:Lorsque le bias reste à 0 (début de course du trimmer), la tension sur BE est de 0.75 mV
Normal, dans ces conditions de tension B-E Q207 est saturé, sa tension C-E est très faible
Dès que le bias commence à grimper en flèche, la tension chute. Avant que je ne stoppe les mesures, j'ai pu voir que pour un bias à environ 20 mV (et en cours d'augmentation), la tension sur BE était d'environ 0.3 mV.
C'est le contraire, c'est parce que la tension b-e baisse ( la résistance du potentiomètre de réglage descend ) que Q207 se dé-sature et que sa tension C-E augmente

J'espère que ca te/vous permettra d'y voir plus clair !
Rien d'anormal dans tout ça. Tu peux refaire la même chose mais en mesurant la tension C-E plutôt que B-E ?

Re: Marantz Thirty

MessagePosté: 05 Fév 2015 19:53
de Diamaguene
Effectivement, me suis embrouillé en mesurant BE au lieu de CE.
Voilà pour CE, donc :

Bias à 0, CE donne 1.09 V et augmente au fur et à mesure que je tourne le trimmer (bien que le bias reste à 0)
Au moment de la montée du bias, CE donne 1.12 V et continue à monter jusqu'à ce que je stoppe.

Re: Marantz Thirty

MessagePosté: 05 Fév 2015 19:57
de gege_sens
Le réglage d'offset avec R203 à été contrôlé ?

Re: Marantz Thirty

MessagePosté: 05 Fév 2015 20:15
de Diamaguene
Oui, et il est bien à 0 (+- 1 mV).
Et je n'ai pas précisé (je pense que c'est hors sujet ici, mais sait-on jamais) que préamp et amp sont déconnectés.

Re: Marantz Thirty

MessagePosté: 05 Fév 2015 21:00
de Tichu
Je ne suis pas convaincu...
Le comportement dont tu parles me semble plutôt normal:
Le réglage du bias est toujours sensible une fois un seuil atteint.

As tu essayé de bouger l'ajustable lentement ?

Autre possibilité: R229 et R232 sont bonnes ?

Re: Marantz Thirty

MessagePosté: 05 Fév 2015 21:36
de gege_sens
Tichu a écrit:Je ne suis pas convaincu...
Le comportement dont tu parles me semble plutôt normal:
Le réglage du bias est toujours sensible une fois un seuil atteint.

As tu essayé de bouger l'ajustable lentement ?

Autre possibilité: R229 et R232 sont bonnes ?


Oui, tout semble normal et pourtant... Le potentiomètre de réglage peut-être :ic26:

Re: Marantz Thirty

MessagePosté: 05 Fév 2015 22:02
de Diamaguene
Tichu, au début j'ai pensé comme toi : "je ne dois pas faire les choses comme il faut" me disais-je. mais après plusieurs tentatives, toujours pareil.
Je pense à un comportement normal, pour plusieurs raisons :
- Je ne peux fixer le bias qu'à 0, ou à une valeur inconnue, mais très/trop haute (puisque je coupe avant la possible destruction des Tr).
- Même en manipulant TRES TRES TRES TRES lentement le trimmer, le phénomène de "seuil" existe toujours. Une fois passé 0.7 mV environ, c'est l'escalade.
- Une fois le seuil dépassé, je parviens tant bien que mal à le redescendre et à le maintenir dans des valeurs acceptable. Cependant, une fois qu'il n'évolue quasiment plus, si j'éteins et réallume l'ampli, le bias se retrouve de nouveau à 0, puisque le trimmer est en dessous du seuil...
- Le fait d'intervertir Q210 règle le soucis, bien que cela semble illogique pour vous (tandis que moi, je ne comprends rien, faute de connaissances :smile: ), ce que je conçois tout à fait !

En ce qui concerne R229 et R232, elles font bien 100 Ohms.

Gege : je vais redémonter le potar et vérifier son bon fonctionnement.

Re: Marantz Thirty

MessagePosté: 05 Fév 2015 22:22
de Tichu
Je crois que je comprends:

Le réglage du bias n'est pas un classique "multiplicateur de VBE", mais un truc plus bizarre, qui dépend du gain du transistor Q207.
Il faut que le gain ne soit pas trop important pour que ca fonctionne.

Il fait donc trouver un Tr avec un gain plus faible.

Re: Marantz Thirty

MessagePosté: 05 Fév 2015 22:23
de Diamaguene
Le potentiomètre est nikel.

Je viens de faire un test :
- Je fais monter le bias le plus doucement possible. Lorsque il s'énerve, je le ramène doucement vers une zonne acceptable (entre 2 et 8 mV selon ce que j'arrive à faire). A ce moment là, je souffle sur les Tr présents sur la carte, et là le bias se fige de nouveau à 0.........

J'suis magicien, vous croyez ??
:ic11: :ic11: :ic11:

Re: Marantz Thirty

MessagePosté: 06 Fév 2015 08:59
de gege_sens
Diamaguene a écrit:J'suis magicien, vous croyez ??

Même pas, le fait de souffler sur les transistors les fait refroidir et donc augmenter leur Vbe. Du coup le courant retombe.
Au fait, comment est monté Q207 géographiquement par rapport à Q209, Q210 ? En contact thermique ?

On n'a pas non plus mesuré le courant qui circule dans cette branche. Tu peux mesurer la tension aux bornes de R227 et R228 ( 56 ohms ). Sans doute pas loin de 1V si c'est bon.