Deux voies à base d'un 5N412DB

...les projets terminés

Deux voies à base d'un 5N412DB

Messagede blue note » 26 Oct 2012 21:09

:hello:
Si je fais le point,j'ai en cours la rénovation des enceintes rouges deux voies que j'ai commencé ici :ic26:
les-realisations-personnelles-f188/projet-enceinte-deux-voies-t5519-720.html
la fabrication d'une paire de trois voies que j'ai commencé ici :ic26:
les-realisations-personnelles-f188/projet-enceintes-voies-inflation-t8652.html
Quelques remises en état d'électroniques Toshiba :scratch2:
Comme ça ne suffisait :ruxx: pas je me suis mise en tête de restaurer un paire de petites enceintes deux voies que j'avais fabriqué en 1989 :kosmos:.

Présentation avec les photos d'époques des boîtes,tout d'abord équipé d'un tweeter Visaton DTW8.12 et d'un bas/médium visaton WSP13S.
Ce dernier sera remplacé plus tard par un 5N412db de marque focal.
Dessin grandeur nature :yes:
1.1.jpg
1.1.jpg (37.28 Kio) Vu 5200 fois

Fabrication:
1.2.jpg
1.2.jpg (48.48 Kio) Vu 5200 fois

1.3.jpg
1.3.jpg (38.7 Kio) Vu 5200 fois

1.4.jpg
1.4.jpg (46.97 Kio) Vu 5200 fois

Première mouture avec 13cm Visaton :scratch2:
1.5.jpg
1.5.jpg (49.99 Kio) Vu 5200 fois

1.6.jpg
1.6.jpg (52.91 Kio) Vu 5200 fois

Et version avec le 5N412dB,cette paire d'enceintes c'étaient vu attribué un caisson de grave à base d'un 8N412DB.
Focal & Visaton.jpg
Focal & Visaton.jpg (52.19 Kio) Vu 5200 fois

Voici donc ce que j'ai récupéré 23ans après :kosmos:
Mon petit frère à surement dû avoir la bonne idée après les avoir écouté ,de les poncer sans dessouder les câbles des hp :cry_: :kosmos:
Les ébénisteries :cry_:
P1010479.JPG
P1010479.JPG (70.26 Kio) Vu 5200 fois

P1010485.JPG
P1010485.JPG (34.3 Kio) Vu 5200 fois

P1010486.JPG
P1010486.JPG (36.95 Kio) Vu 5200 fois

P1010487.JPG
P1010487.JPG (46.32 Kio) Vu 5200 fois

Les hp :kosmos:
P1010490.JPG
P1010490.JPG (54.71 Kio) Vu 5200 fois

P1010491.JPG
P1010491.JPG (43.4 Kio) Vu 5200 fois

P1010492.JPG
P1010492.JPG (55.75 Kio) Vu 5200 fois


Image
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Re: Deux voies à base d'un 5N412DB

Messagede Tarentule50 » 26 Oct 2012 21:15

quel massacre :kosmos:
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Re: Deux voies à base d'un 5N412DB

Messagede blue note » 26 Oct 2012 21:41

La suite du massacre :ruxx:
P1010493.JPG
P1010493.JPG (68.33 Kio) Vu 5190 fois

P1010494.JPG
P1010494.JPG (41.23 Kio) Vu 5190 fois

P1010495.JPG
P1010495.JPG (59.55 Kio) Vu 5190 fois

P1010496.JPG
P1010496.JPG (42.47 Kio) Vu 5190 fois

P1010488.JPG
P1010488.JPG (58.61 Kio) Vu 5190 fois


Après une journée de travail,hier,ça donne ça:
P1010499.JPG
P1010499.JPG (45.39 Kio) Vu 5190 fois

P1010503.JPG
P1010503.JPG (50.38 Kio) Vu 5190 fois

P1010504.JPG
P1010504.JPG (36.86 Kio) Vu 5190 fois

P1010505.JPG
P1010505.JPG (53.35 Kio) Vu 5190 fois

P1010510.JPG
P1010510.JPG (53.36 Kio) Vu 5190 fois

P1010511.JPG
P1010511.JPG (54.2 Kio) Vu 5190 fois

Bilan sur l'ensemble ébénisterie et hp ne seront conservé que les 5N412DB :ic47:
Les tweeter,sont merdique,même si il fonctionnent,et les deux n'ont pas la même sonorité :alzheimer:
Les ébénisterie si je les gardais devraient entièrement être repalquées ,les pieds refait puisque non conforme au WAF :screwy:
Donc autant refaire des ébénisterie avec un nouveau tweeter et de nouveaux pieds :ruxx:
C'est pour ça que j'ai entamé ce tread de cette façon :ruxx: un troisième projet et en train de naître :kosmos:
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Re: Deux voies à base d'un 5N412DB

Messagede Tarentule50 » 26 Oct 2012 21:45

t'es Cinglé !!!!! .................... :icon_frenchy:
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Re: Deux voies à base d'un 5N412DB

Messagede blue note » 27 Oct 2012 05:46

tarentule50 a écrit:t'es Cinglé !!!!! .................... :icon_frenchy:

:ic47: et ma femme râle :ruxx:
L'idée de base est d'utiliser ce très bon hp qu'est le 5N412dB :thumbsup:
Faut tout de même que je précise un truc, :red_smile: j'avais déclaré trouver le haut médium du 5N412db "terne" ,"trop doux" :ruxx:
Au démontage de ces derniers,j'ai trouvé en série sur la 1er bobine,une self sur ferrite de 2.2mh :ti-e-bet-morrrrice: un circuit bouchon sur la deuxième bobine 15uf/3.9ohms/0.5mh :ruxx: et sur le tweeter 3.3uf/4.7uf/ et une self de 0.15mh :icon_frenchy:

Ceci avoué,je vais bien vite oublier ces enceintes,telle que je les ai trouvé (de toute façon ,le filtre ce ne peut être que moi :ic46: ).
Quel tweeter associer à ce 13cm :080:
Le but étant de réutiliser ce que j'ai ,les ébénisteries ayant tout de même un coût :ic47: je ne vais pas en surprendre beaucoup en y associant un TW034XO :ic25:
Sur le papier le 13 monte sans problème de directivité à 2khz. :thumbsup:
Le TW034XO peut y descendre la aussi sans problème :thumbsup:
Le tout filtré en actif 24db/oct les amplis pourrait être le HKPM640VXI pour son côté nerveux et disponible dans le grave,l'aigu lui pourrait être restitué par la partie ampli du pioneer SA6200 , sa section pré ampli drivant le filtre actif.
L'ébénisterie serait basé sur celle préconisée par focal c'est à dire le Kit 033.
9 litres BR accord sur environ 63Hz
D'ailleurs après simulation avec winisd je m'interroge sur le profile de la courbe et sur le pic de 14ms à la fréquence d'accord du br :headscratch:
Hornman si tu as un avis :ic47:
Pour avoir déjà écouté ce hp dans ces ébénisterie,je n'avais pas souvenir de redondance dans le grave et de manque de fermeté de ce dernier :scratch2:
Plan 033.jpg
Plan 033.jpg (72.29 Kio) Vu 5175 fois

Focal 5N412DB 001.jpg
Focal 5N412DB 001.jpg (122.82 Kio) Vu 5175 fois

Gain 5N412DB 9 litres.jpg
Gain 5N412DB 9 litres.jpg (44 Kio) Vu 5175 fois

Groupe delay 5N412DB 9 litres.jpg
Groupe delay 5N412DB 9 litres.jpg (41.88 Kio) Vu 5175 fois
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Re: Deux voies à base d'un 5N412DB

Messagede blue note » 27 Oct 2012 06:41

Reflex 2000.jpg
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Re: Deux voies à base d'un 5N412DB

Messagede hornman » 27 Oct 2012 09:55

blue note a écrit: :ic47: et ma femme râle :ruxx:
L'idée de base est d'utiliser ce très bon hp qu'est le 5N412dB :thumbsup:
Faut tout de même que je précise un truc, :red_smile: j'avais déclaré trouver le haut médium du 5N412db "terne" ,"trop doux" :ruxx:
Au démontage de ces derniers,j'ai trouvé en série sur la 1er bobine,une self sur ferrite de 2.2mh :ti-e-bet-morrrrice: un circuit bouchon sur la deuxième bobine 15uf/3.9ohms/0.5mh :ruxx: et sur le tweeter 3.3uf/4.7uf/ et une self de 0.15mh :icon_frenchy:

Il me semble que tu avais posté au sujet de mon 20cm Néoflex, ou tu disais trouver le son de ce matériaux terne, je comprend mieux ton jugement avec le filtre qu tu avais associé :yes:
Je pense que cette matière "plastique" est peut être la meilleure série de HP réalisée par Focal.
Quasiment aucune remontée de niveau à la fréquence de fractionnement, pour le 5N412, coupure naturelle à 6db/oct à partir de 3khz.
On retrouve d'ailleurs ce type de matière dans les meilleurs enceintes conçues par les anglais, Spendor, Rogers, Kef, etc ...
Ceci avoué,je vais bien vite oublier ces enceintes,telle que je les ai trouvé (de toute façon ,le filtre ce ne peut être que moi :ic46: ).
Quel tweeter associer à ce 13cm :080:
Le but étant de réutiliser ce que j'ai ,les ébénisteries ayant tout de même un coût :ic47: je ne vais pas en surprendre beaucoup en y associant un TW034XO :ic25:
Sur le papier le 13 monte sans problème de directivité à 2khz. :thumbsup:
Le TW034XO peut y descendre la aussi sans problème :thumbsup:

C'est certain qu'avec le 034, tu n'auras aucun problème de raccord, ce 13cm peut être utilisé bien plus haut, quasiment jusqu'à 4khz, ce qui permet par exemple de l'utiliser avec un SEAS H202 ou 225 (19TFF) qui se marie vraiment bien avec ce 13cm.
Le tout filtré en actif 24db/oct les amplis pourrait être le HKPM640VXI pour son côté nerveux et disponible dans le grave,l'aigu lui pourrait être restitué par la partie ampli du pioneer SA6200 , sa section pré ampli drivant le filtre actif.

Tu filtres en actif ? en passif, un 1er ordre sur chaque bobine du boomer à des fréquences différentes, dont une petite self décalée en fréquence vers le bas sur la seconde bobine donne de très bons résultats, bien sur, c'est selon le tweeter qui tu utiliseras, avec le 034, cette solution n'a pas d'intérêt.
L'ébénisterie serait basé sur celle préconisée par focal c'est à dire le Kit 033.
9 litres BR accord sur environ 63Hz
D'ailleurs après simulation avec winisd je m'interroge sur le profile de la courbe et sur le pic de 14ms à la fréquence d'accord du br :headscratch:
Hornman si tu as un avis :ic47:
Pour avoir déjà écouté ce hp dans ces ébénisterie,je n'avais pas souvenir de redondance dans le grave et de manque de fermeté de ce dernier :scratch2:

Je pense que c'est du à l'alignement choisi qui est assez élevé (N=12), tu n'as d’ailleurs pas d'autres choix si tu veux avoir du grave, pour moi rien de méchant pour un 13cm, si tu obtenais ça avec un 38 cm à cette fréquence ce serait problématique.
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Re: Deux voies à base d'un 5N412DB

Messagede blue note » 27 Oct 2012 12:50

hornman a écrit:Il me semble que tu avais posté au sujet de mon 20cm Néoflex, ou tu disais trouver le son de ce matériaux terne, je comprend mieux ton jugement avec le filtre qu tu avais associé :yes:
Je pense que cette matière "plastique" est peut être la meilleure série de HP réalisée par Focal.
Quasiment aucune remontée de niveau à la fréquence de fractionnement, pour le 5N412, coupure naturelle à 6db/oct à partir de 3khz.
On retrouve d'ailleurs ce type de matière dans les meilleurs enceintes conçues par les anglais, Spendor, Rogers, Kef, etc ...
C'est certain qu'avec le 034, tu n'auras aucun problème de raccord, ce 13cm peut être utilisé bien plus haut, quasiment jusqu'à 4khz, ce qui permet par exemple de l'utiliser avec un SEAS H202 ou 225 (19TFF) qui se marie vraiment bien avec ce 13cm.
Tu filtres en actif ? en passif, un 1er ordre sur chaque bobine du boomer à des fréquences différentes, dont une petite self décalée en fréquence vers le bas sur la seconde bobine donne de très bons résultats, bien sur, c'est selon le tweeter qui tu utiliseras, avec le 034, cette solution n'a pas d'intérêt.
Je pense que c'est du à l'alignement choisi qui est assez élevé (N=12), tu n'as d’ailleurs pas d'autres choix si tu veux avoir du grave, pour moi rien de méchant pour un 13cm, si tu obtenais ça avec un 38 cm à cette fréquence ce serait problématique.

Il te semble bien :yes: a propos de ce que je pensais des néoflex :red_smile:
Lorsque les enceintes seront finies,elle seront bien entendu écoutées en actif,et comparé à une combinaison en passif :capello:
L'actif me permettra de trouver la fréquence de coupure qui se prête le mieux à mon écoute .
L'idée d'insérer des composants entre l'ampli et les hp,pour avoir comparé les deux solutions en direct sur le 20Audax et le 034 n'a pas mes faveurs :scratch2:
Toute façon faut que je finisse les blanche avant :ruxx:
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Re: Deux voies à base d'un 5N412DB

Messagede hornman » 27 Oct 2012 16:37

Faut que je passe te voir, on habite pas si loin l'un de l'autre, si tu veux, je peux amener du matos pour faire quelques mesures.
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Re: Deux voies à base d'un 5N412DB

Messagede blue note » 27 Oct 2012 17:46

hornman a écrit:Faut que je passe te voir, on habite pas si loin l'un de l'autre, si tu veux, je peux amener du matos pour faire quelques mesures.

J'avais prévu d' aller te voir après le 10 novembre pour entrer en possession de la platine que tarentule doit te laisser après son passage :mezomages:
C'est plus à moi de me déplacer :ic47: ,mais ça n'empêche en rien que l'on passe un après midi à faire des écoutes et des mesures à la maison :jap:
D'ailleurs ,c'était prévu pour les rouges :scratch2:
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Re: Deux voies à base d'un 5N412DB

Messagede bruba » 29 Oct 2012 19:07

Le petit frère t'a laissé des HP en drôle d'état :headscratch:
Je vais suivre avec intérêt la fabrication de cette nouvelle paire d'enceintes.
De plus je suis possesseur d'une paire d'enceintes montée avec deux 5n411db et tweeter audax tw74(HRC DK5)
Des fois que l'envie de modifier tout ça me prenne...
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Re: Deux voies à base d'un 5N412DB

Messagede hornman » 29 Oct 2012 20:01

blue note a écrit:
hornman a écrit:Faut que je passe te voir, on habite pas si loin l'un de l'autre, si tu veux, je peux amener du matos pour faire quelques mesures.

J'avais prévu d' aller te voir après le 10 novembre pour entrer en possession de la platine que tarentule doit te laisser après son passage :mezomages:
C'est plus à moi de me déplacer :ic47: ,mais ça n'empêche en rien que l'on passe un après midi à faire des écoutes et des mesures à la maison :jap:
D'ailleurs ,c'était prévu pour les rouges :scratch2:

Pas de soucis, tu es le bienvenue :jap:
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Re: Deux voies à base d'un 5N412DB

Messagede blue note » 02 Mar 2014 04:33

:scratch2: je crois bien que là aussi c'est râpé faute de hp :ic47:
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Re: Deux voies à base d'un 5N412DB

Messagede Tarentule50 » 02 Mar 2014 11:20

ça te dirais pas d'essayer de faire des boitoites avec ces HP ? (les gros)
ils sont neuf ! je ne les utilise pas !
hifi-vintage/discussion-generale-t47-53120.html#p119356
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Re: Deux voies à base d'un 5N412DB

Messagede blue note » 02 Mar 2014 21:06

Je viens de prendre la décision de vendre un peu à contre coeur des hp que j' affectionnaient pour me dé s'encombrer de projets qui n'aboutissaient pas :ic47:
Et tu voudrais m'en coller d'autre :ruxx:
Merci,c'est gentil de me les proposer mais faute de temps :ic47:
:monpote:
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Re: Deux voies à base d'un 5N412DB

Messagede Ramutch » 25 Oct 2015 16:22


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