discipateur sur ampli " atoll "

...les projets terminés

discipateur sur ampli " atoll "

Messagede philippe » 30 Nov 2013 13:26

:wave:
bonjour a tous ,
le vaste marcher des blocs de puissance moyen de gammes permets de pouvoir disposer pour un petit 1000€ d'un ampli plutôt sympa , les marques sont nombreuses et si quelques unes se démarques du lots , bon nombre de ces petit ampli de puissance sont souvent calculer au plus juste afin d'entrer dans les critères de rentabilité ...
c'est notamment le cas de ATOLL ,qui , pour quelques euros d'économie ne sont pas parvenu a fiabiliser certains de leur produits.
le AM100 est un ampli précis mais qui ne délivrera jamais la puissance annoncées de 2*100Wrms , utiliser sur des charges difficiles ( elles le sont a 80% ) l'ampli chauffe et ce mets en sécurité ...
ou ......pire les transistors claquent a 30Wrms ......
en cause , une petite économie réalisée sur les dissipateurs de transistor ..........
quelques utilisateurs ont ajouter des condensateurs de filtrage supplémentaire et changer le pont de diode , même si je reconnais que l'opération peut apporter un plus , je la trouve inappropriée dans un premier temps .....
en connaissance de cause , et sachant que l'ampli perdra son attrait a la revente , je décide de lui greffer des radiateurs plus adaptés ...
les deux transfos de 330Va ( 660 au total ) ne s'écroulent pas , mais le volume soutenu n'est possible que quelques minutes , volume soutenu ne veut pas dire volume a fond bien évidement , mais il est parfois appréciable de pouvoir se faire plaisir sur l'un ou l'autres morceaux de musique .......
alors avant d'ajouter des condensateurs , je décide d'un autre itinéraire
........................................................................................
l'impédance du coffret est élevée , peu d'ouïe de ventilation .....l'effet cheminée est négligeable , les dissipateurs sont au dessus de la carte. bref pas terrible ...........ATOLL a bien tenter de doubler les dissipateurs , mais vu l'espace disponible l'opération est anodine
je livre en vrac les photos , pour avoir un ordre de grandeur j'ai volontairement placer une boite d'allumette .......
001 (800x600).jpg
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009 (800x600).jpg
011 (800x600).jpg


les dissipateurs d'origine sont a 2mm du haut du boitier
une découpe sera donc nécessaire pour permettre au radiateurs supplémentaire de passer a travers le coffret , la liaison des radiateurs ce fera par une liaison d'un bloc alu plein ......et un peu de pate thermique
la conduction se fera au travers d'une surface plus importante , quant a la convection , les radiateurs qui seront a l'air ambiant devraient m'affranchir d'une montée en température trop importante , l'opération me permettra d'utiliser l'ampli avec d'avantage de ressource ,
pour la finition , je verrai après.........
bon week end a tous
phil
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Re: discipateur sur ampli " atoll "

Messagede TDS » 30 Nov 2013 17:29

Tu laisses les transfos en place alors ?
Ne pourrais-tu garder le dessus du coffret d'origine intact et t'usiner un autre couvercle sur-mesure ? :screwy:
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Re: discipateur sur ampli " atoll "

Messagede ratafiot » 30 Nov 2013 17:36

Quelque chose en bois avec une zolie grille "nid d'abeille" :ic11:

Tichu a réparé un ampli comme celui là et avait en effet parlé de ce problème de surchauffe. Je trouve ça bizarre quand même de vendre des amplis qui ont un tel point de faiblesse...
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Re: discipateur sur ampli " atoll "

Messagede le tull » 30 Nov 2013 17:47

d'autant plus que c'est pas vraiment du bas de gamme en tarif , les transfos semblent bien dimensionnés
pourtant :headscratch:
au niveau son , ils font pas l'unanimité (médium proéminent au détriment des basses) j'ai pu lire
ça sur des forums idiophile :screwy:
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Re: discipateur sur ampli " atoll "

Messagede david29290 » 30 Nov 2013 17:52

j'ai eu l'occasion d'ecouter un IN80 sur des enceintes elipson (boules staff + caisson) + cd723 modifiée: DI-VIN

Sinon je vais peut etre passé pour un nul mais un module peltier sup sur chaque radiateur ne pourrait il pas resoudre le pb?

:jap:
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Re: discipateur sur ampli " atoll "

Messagede dedefr » 30 Nov 2013 18:38

sur l'image "002", on voit clairement un "CTN", ce composant devrait-il pas être en contact avec le dissipateur ? :headscratch:
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Re: discipateur sur ampli " atoll "

Messagede Tichu » 30 Nov 2013 19:17

dedefr a écrit:sur l'image "002", on voit clairement un "CTN", ce composant devrait-il pas être en contact avec le dissipateur ? :headscratch:


La CTN sert juste à compenser en température le courant de repos.
Ce n'est pas au repos que ces appareils chauffent, mais quand on leur fait débiter du courant en sortie.
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Re: discipateur sur ampli " atoll "

Messagede dedefr » 30 Nov 2013 20:14

Tichu a écrit:
dedefr a écrit:sur l'image "002", on voit clairement un "CTN", ce composant devrait-il pas être en contact avec le dissipateur ? :headscratch:


La CTN sert juste à compenser en température le courant de repos.
Ce n'est pas au repos que ces appareils chauffent, mais quand on leur fait débiter du courant en sortie.


oki, mici pour cet explicationnage :jap:
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Re: discipateur sur ampli " atoll "

Messagede philippe » 01 Déc 2013 00:24

Tichu a écrit:
dedefr a écrit:sur l'image "002", on voit clairement un "CTN", ce composant devrait-il pas être en contact avec le dissipateur ? :headscratch:


La CTN sert juste à compenser en température le courant de repos.
Ce n'est pas au repos que ces appareils chauffent, mais quand on leur fait débiter du courant en sortie.


et plus précisément quant les enceintes ont une impédance assez voyageuse surtout sous la barre des 4ohms
en écoute de salon les atoll ne posent pas vraiment de problèmes , ils ne leurs faut cependant pas grand chose pour les transformer en barbecue .....c'est vraiment chaud .........
avec l'ajoute de dissipateurs le problème est régler .....restera ensuite a concevoir une belle finition , peu être un carter en bois .qui sait ........
pour l'anecdote , je compte garder ce petit ampli , j'ai a mainte reprise eu l'occasion de lui opposer d'autre blocs de puissance , tantôt plus puissant , parfois moins......de plus cher .......a prix équivalent ...mon constat est qu'il est plaisant , son alim est bien dimensionnée et sa réactivité est surprenante , sur un test avec un ampli qui développait 2*160RMS et une alim de 700Va , l'atoll pourtant moins puissant avait plus d'impacte , malheureusement il ne tient pas la distance a cause du manque d'évacuation de calories ..
j'ai contacté ATOLL , il y a eu pas mal d'échange de mail , je leur reconnait cette particularité d'êtres a l'écoute du clients , mais business oblige , quant ont a fait le tour ils vous renvoient sur un model de leur marque , soit disant mieux adapté a vos besoins .......une demi sourde oreille en quelque sorte ......mais bon , passons ....

le tull
tu nous dis.. au niveau son , ils font pas l'unanimité (médium proéminent au détriment des basses) j'ai pu lire
je ne vais pas faire un CR a la place de ceux qui écrivent ( médium proéminent au détriment des basses ) ce que je peux dire c'est que les enceintes que je réalises sont souvent , pour ne pas dire toujours ...testées sur ce petit bloc
je lui ai collé des gamelle de 15 pouces certes en 96db de rendement et je confirme que les basses sont bien présentes
et ne s'écroulent pas , il y a peu j'ai refais le cosmétique d'une paire de DAVIS MV 15 , je les ai écoutés sur l'atoll , vraiment pas mauvais , pas de médium en avant une basse tendue , mais une sifflante des tweeters ,,,,, pour ceux qui ont écrit ( medium proéminent au détriment des basses ) faut voir quelle était leur enceintes ...........l'atoll a également tourné sur des Lawrence pour un test http://ludwig-audio.blogspot.be/2013/07 ... niere.html , c'était pas mal ........et pour le coup il y avait trop de basse , les Laurence sont généreuses de ce coté
dès que j'aurai fini la modification , je vous ferai un CR objectif , les enceintes sont de P4 élipson , filtre maison ....
cordialement
phil

PS , TDS , c'est lourd a déplacer mais si tu veux passer avec tes ESS tu sais que tu est le bien venu :love:
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Re: discipateur sur ampli " atoll "

Messagede philippe » 02 Déc 2013 00:41

atoll expérimente l'ampli sono de salon
pécher sur une site audiophile ,
Bonjour à tous
Je vous remercie tout d'abord de vous intéresser à mes réalisations.
Dans vos commentaires j'ai ressenti plusieurs interrogations auxquelles je vais modestement essayer de répondre dans le désordre. Si mes réponses vous semblent incomplètes, je vous recommande de me les poser sur le site HI-FI Cables car je n'aurais pas toujours le temps de venir sur le forum. Vous pourrez toujours reproduire mes réponses sur le forum, si elles vous semblent intéressantes.
Tout d'abord, sur l'IN100 by JCT le ventilateur est fixé sur le fond de l'appareil et active le flux d'air de bas en haut. En utilisation normale, il ne doit pas fonctionner. Il ne fonctionnera que progressivement en fonction de la température à l'intérieur du coffret. A ce sujet, il est exact que si on fait des mesures sur un IN100 SE d'origine sur les deux canaux à pleine puissance, il ne faut pas insister plus de quelques secondes. Cela n'est pas très gênant à l'utilisation car sur un message musical dont les pointes atteignent la tension d'écrêtage, la puissance efficace utilisée ne dépasse rarement 30% de la puissance maximum.
En ce qui concerne l'IN100 by JCT, sa conception originale est due au hasard du dépannage d'un vieil ampli Phonophone.
Dans sa conception j'utilise des transistors de puissance complémentaire de technologie bipolaire en raison de leur spécificité à procurer une très faible impédance de sortie sur émetteur. Mes différents essais ont prouvé que grâce à cette qualité on pouvait les utiliser en étage de sortie simplement contrôlés par la contre-réaction locale des résistances d'émetteur.
Sur les transistors bipolaires, la faculté du VBE de diminuer avec l'élévation de la température (procurant un emballement thermique) est un inconvénient pour lequel ce type de transistor est de moins en moins utilisé.
Ainsi, si nous avons obtenu d'excellents résultats en bande passante et en restitution musicale, nous avons eu un gros problème de régulation thermique en raison des radiateurs enfermés dans le coffret. Ce dernier problème a d'ailleurs retardé de plusieurs mois la commercialisation de ce amplificateur.
Pour expliquer simplement, une des qualités d'un bon amplificateur est de réguler le courant de repos des transistors de puissance en fonction de leur température et sous toutes les charges d'utilisation. Pour cela nous avons eu recours à une double régulation en fonction des jonctions de puissances et des dérives thermiques des transistors inclus dans le coffret. Le ventilateur n'est qu'une sécurité supplémentaire dans le cas où l'amplificateur devrait être placé dans un espace non ventilé ou subir une canicule : ce que nous avons subit lors de notre mise au point.
De plus la conception de cet amplificateur à étages à faible gain et faible contre-réaction se démarque des réalisations utilisant des circuits opérationnels issus de la robotique industrielle. Elle se rapproche de la réalisation des amplificateurs à tubes sans les inconvénients caractériels de ces derniers liés au rodage et à l'usure des tubes. L'étage de puissance, hors boucle de contre-réaction, réalise ainsi les qualités d'un transformateur de sortie avec une bande passante beaucoup plus étendue et une remarquable stabilité dans le temps.

le lien pour le détail au complet http://www.forum-audiophile.fr/amplis/a ... 11-15.html
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Re: discipateur sur ampli " atoll "

Messagede Tichu » 02 Déc 2013 08:18

philippe a écrit:atoll expérimente l'ampli sono de salon
pécher sur une site audiophile ,
Bonjour à tous
Je vous remercie tout d'abord de vous intéresser à mes réalisations.
../..
le lien pour le détail au complet http://www.forum-audiophile.fr/amplis/a ... 11-15.html


L'article me parait un singulier mélange d'évidences érigées en innovations et de contre vérités...
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Re: discipateur sur ampli " atoll "

Messagede philippe » 02 Déc 2013 13:55

[
L'article me parait un singulier mélange d'évidences érigées en innovations et de contre vérités...[/quote]


d'un autre coté , l'article véhicule l'info sur le net , ou comment faire du neuf , plus cher ( enfin pas cher quant ont voit le prix affiché pour le NOUVEAU ATOLL/JTC ca douille ) , avec de l'ancien , si la pub n'existait pas , je n'aurais pas découvert le Saint Moret ......

http://www.hifi-cables.com/atoll_jct.html
quant au concepteur de l'ampli , voila un extrait de son discourt
am (800x434).jpg


mais c'est peine perdue , Atoll Electronique continue a ce vendre dans l'état de conception de départ , pourquoi d'ailleurs , sachant cela , devraient ils se remettent en question ....dommage , car avec quelques aménagements ils proposeraient un produit certainement incontournable ..........

cordialement
phil
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Re: discipateur sur ampli " atoll "

Messagede Arch Stanton » 02 Déc 2013 13:55

Je constate déjà qu'à l'origine en plus d'avoir placé des radiateurs trop petits, Atoll n'a rien fait pour que l'air circule autour.
Il devrait y avoir des trous judicieusement percés dans le circuit imprimé pour que les ailettes soient un peu mieux ventilées.

Je vois deux inconvénients dans le choix de ta solution :
- les radiateurs sont prévus pour être montés dans un sens qui autorise la circulation de l'air, ce qui n'est absolument pas le cas ici ;
- chaque radiateur est à un potentiel différent, si par accident quelque chose en met deux contigus en contact c'est le feu d'artifices, même si l'anodisation est quelque peu isolante.
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Re: discipateur sur ampli " atoll "

Messagede philippe » 02 Déc 2013 14:11

Je vois deux inconvénients dans le choix de ta solution :
- les radiateurs sont prévus pour être montés dans un sens qui autorise la circulation de l'air, ce qui n'est absolument pas le cas ici ;
- chaque radiateur est à un potentiel différent, si par accident quelque chose en met deux contigus en contact c'est le feu d'artifices, même si l'anodisation est quelque peu isolante.[/quote]



je sais arch stanton , ce que j'ai prévu devrait convenir , je n'ai pas encore décider une fois pour toute comment je disposerais les dissipateurs , mais ca muri -))))))
pour le feu d'artifice , je vais éviter avec une cale en Mika ....ca freinera un peu la conduction , mais ca ne risque pas d'êtres pire que maintenant :alzheimer:

a bientôt
phil
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Re: discipateur sur ampli " atoll "

Messagede Tichu » 02 Déc 2013 15:39

philippe a écrit:
quant au concepteur de l'ampli , voila un extrait de son discourt
am (800x434).jpg


mais c'est peine perdue , Atoll Electronique continue a ce vendre dans l'état de conception de départ , pourquoi d'ailleurs , sachant cela , devraient ils se remettent en question ....dommage , car avec quelques aménagements ils proposeraient un produit certainement incontournable ..........

cordialement
phil


Cet ingenieur R&D me parait bizarrement critique sur le resultat de "sa conception". :headscratch:
Soit il a seulement travaille chez Atoll, ce qui me parait plus vraisemblable pour un gars qui n'y reste que 3 ans et dans ce cas, il se vante un tantinet, soit il est carrement schizophrene.
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Re: discipateur sur ampli " atoll "

Messagede doum » 14 Avr 2014 19:38

Salut

J'ai le radiateur idéal pour cet ampli, je compatis l'amener dimanche, à Clamart.
N'ayant plus de nouvelles de Philippe, et en attendant d'en avoir, est-ce qu'un membre pourrait le récupérer pour lui?

A plus
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Re: discipateur sur ampli " atoll "

Messagede TDS » 20 Avr 2014 23:33

doum a écrit:Salut

J'ai le radiateur idéal pour cet ampli, je compatis l'amener dimanche, à Clamart.
N'ayant plus de nouvelles de Philippe, et en attendant d'en avoir, est-ce qu'un membre pourrait le récupérer pour lui?

A plus


Voilà qui est fait: doum m'a donné des radiateurs pour toi.
Ils se sont rapprochés de leur lieu d'utilisation.
Etape suivante ...
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Re: discipateur sur ampli " atoll "

Messagede Ramutch » 25 Oct 2015 16:32


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