Enceintes retour DIY pour la sono

...les projets terminés

Enceintes retour DIY pour la sono

Messagede michel29 » 24 Mar 2014 22:51

une paire de retours de scène
projet qui s'est concrétisé site à un don : une paire de beaux Hp
les mêmes que ceux qui ont servi à faire un corps d'ampli-guitare en décembre dernier
votre-materiel/petit-atelier-t6097-40.html?hilit=fender%20e120#p366804

des JBL E120 , à priori fabriqués après 2000
des Hp de 12"
mais le reste est impressionnant pour un 12"

une bobine mobile de 4" , un monstrueux aimant des 23 cm de diamètre
un rendement tout aussi monstrueux , JBL revendique plus de 102 db/2,83v/1m et 300w rms

c'est une première pour moi dans certains domaines
première fois que je dois calculer un filtre
une facilté , le E120 est connu
la compression aussi mais il y a un "mais"
les compressions utilisées sont des DE250 B&C speakers
connues aussi de la base de données à pétoin pour la version 8 ohm

le père noel a fait une erreur , il les a pris en 16 ohm
il m'a fallu calculer un peu : le rendement , une DE250-8 montée sur un pavillon RCF H100 aurait un rendement de 108,5 db /2,83v/1m
la DE250-16 devrait donc produire les 108,5db pour 4v à 1m
çà ferait 105,5 db/2,83v/1m

fait aussi une mesure pour déterminer la fréquence de résonnance de la DE250 montée sur le pavillon:1780 Hz
çà permet de calculer le réseau de compensation d'impédance

un lien pour le calcul des filtres
http://petoindominique.fr/php/filtreimp.php

j'ai assemblé un filtre d'apres les valeurs théoriques obtenues
les selfs , c'est de DIY , acheté du fil dans une entreprise de bobinage
bobiné des selfs aux bonnes valeurs sur des noyaux en bois
fouillé mon stock de condos MKP pour trouver les bonnes valeurs ( il ya aussi un condo au pyralène qui a servi )
assemblé des résitances d'atténuation à partir de résistances à couche-carbone de 2w (j'ai un stock de résistances de provenance RTC)



la caisse
un calcul fait sur le site à pétoin fait apparaitre un problème avec le E120
http://petoindominique.fr/php/mysql_calcul_br.php
ce Hp est inutlisable dans un bass-reflex classique ou çà coupe haut

en passant à un bass-reflex de grand volume ( N*Vas*Qts² avecN>16 ) çà devient utilisable avec du grave à partir de 75Hz et une perte modérée au dessus

il me faut 50 litres en tenant compte de la résistance du filtre passif
la caisse des retours es faite en contre-plaqué , du tout okoumé ? de 20 mm
ce sont des retours, la caisse est faite avec des angles à l'arrière

photos
les débits de contre-plaqué
débits.JPG


des photos en cours de montage
caisse1.JPG
caisse2.JPG
caisse3.JPG
caisse4.JPG


les poignées ont étées détourées à la défonceuse avec une bague à copier
pareil pour la découpe du pavillon

la découpe du E120 fut détourée à la défonceuse montée en compas

une photo de la 2e caisse dans un état plus avancé:
les poignées sont fermées et pose d'une boîte pour monter les socles speakon
caisse-b.JPG





il m'a fallu trouver une grille qui devra résister au pire ( des coups de latte , de pied de micro ...)

la première écoute m'a surpris par la cohérence du son
seul défaut le manque de grave , mais je savais que je n'aurais pas de grave profond
éduqué avec du Philips
Avatar de l’utilisateur
michel29
grand VALien
grand VALien
 
Messages: 3705
Inscription: 06 Avr 2011 23:11
Localisation: pen ar bed

Re: du DIY pour la sono

Messagede alayn91 » 24 Mar 2014 23:31

Bonsoir,

T'es maso !!
:alzheimer:
A+
Alain.
Avatar de l’utilisateur
alayn91
grand VALien
grand VALien
 
Messages: 1178
Inscription: 01 Mar 2010 10:58
Localisation: Essonne nord

Re: du DIY pour la sono

Messagede michel29 » 24 Mar 2014 23:50

maso ?
pour la construction de la caisse ?

il y a pire sur le forum

suite des photos
caisse5.JPG



un retour à l'essai
caisse6.JPG


les assemblages de résistances
résistances.JPG
R2.JPG


le premier filtre
filtre-a1.JPG
filtre-a2.JPG

l'ampli visible c'est le petit brandt de fabrication Nec
hifi-vintage/discussion-generale-t47-102240.html?hilit=nec%20brandt%20path%C3%A9#p259873

et une question , pour le 2e filtre , il me manque un condo de 3,9µf , je pensais utiliser un 4µf , semble-il au papier imprégné d'huile ou de pyralène ?
prelyo.JPG

un bon condo pour un filtre ?

pas encore essayé le 2e filtre
le premier est entièrement équipé de condos MKP , principalement des condos de moteurs et un condo de table à induction
éduqué avec du Philips
Avatar de l’utilisateur
michel29
grand VALien
grand VALien
 
Messages: 3705
Inscription: 06 Avr 2011 23:11
Localisation: pen ar bed

Re: du DIY pour la sono

Messagede michel29 » 25 Mar 2014 00:10

les valeurs calculées
Capture-3.png
Capture-2.png
Capture-2.png (75.96 Kio) Vu 10045 fois


à l'écoute , le filtre théorique m'a paru juste

j'avais tenté un truc , changer le niveau de la compression
je suis revenu au départ

avec les 20 ou 25w du Brandt , le niveau sonore est énorme tout en restant bien défini
éduqué avec du Philips
Avatar de l’utilisateur
michel29
grand VALien
grand VALien
 
Messages: 3705
Inscription: 06 Avr 2011 23:11
Localisation: pen ar bed

Re: du DIY pour la sono

Messagede michel29 » 31 Mar 2014 23:20

les retours sont finis depuis ce WE

un demi-problème est apparu
j'avais monté mes filtres sur des planchettes sans penser au montage dans les caisses
un est passé , l'autre , il m'a fallu démonter et monter le passe-haut sur une planchette , le passe-bas sur une 2e
les condos étaient plus volumineux
vérfié l'accord du bass-reflex
évents trop longs les évents théoriques auraient du faire 41 mm
en pratique je suis à tout jute 22 mm , à peine plus que 2 trous de 74 mm dans la façade
mes évents sont des tranches de rouleau en carton de 12mm encastrées de 10 mm dans un usinage de la façade

écouté en stereo avec l'ampli Brandt
les retours étant à 3 mètresl'un de l'autre ,j'étais entre les 2 boîtes
c'est détaillé , cohérent manque juste du grave profond
mais un rendement de dingue :dignus:
j'avais les Kef 105.2 sur l'autre sortie du Brandt
pour obtenir le niveau des retours avec le volume du Brandt à "9h" , il faut pousser "midi" avec les Kef ,à "midi" je suis proche de l'écrêtage sur le Brandt

le retour sur les Kef est difficile

si je pousse à "midi" avec les retours j'ai un niveau sonore de discothèque , j'atteins les limites de mes oreilles avant

ces premiers essais m'ont poussé à en faire d'autres :
un essai avec le V5000
les retours en HP2
les grosses Power en Hp 1
celles ci :
votre-materiel/petit-atelier-t6097-20.html?hilit=power%20monacor#p257388

les retours font bien mieux en cohérence et sont bien plus linéaires
les grosses nécessitent une correction sévère à l'équalo pour devenir bonnes , gros avantage , elles produisent du grave profond presque du sub

sur la BO des premiers 007 , c'est un régal

fait ensuite un 3e essai : pris les amplis de sono et un filtre actif donné par Tarentule
réglé le filtre actif pour une coupure à 80 Hz
les Power sevant de caisson de grave
les retours faisant le reste , attaqués par le Inter-M M700
les retours posés 2m50 l'un de l'autre avec les grosses au milieu

un régal ,comme si je n'avais jamais écouté aussi bon système
:stereo:
sur la Bo de gold-finger j'entendais une guitare dont j'ignorais l'existence avant , masquée par les cuivres
le sax semblait etre présent à 3m devant moi
pas poussé les amplis , le système semble ne pas avoir de limites
mes oreilles en ont une

essayé des fréquences de coupure plus élevées
çà ne vas plus , retour à 80 Hz

désormais un truc me démange :headscratch:
construire une 2e paire et une paire de caissons avec des 18" pour un usage en façade de qualité
je pense que le rendement des boomers est là et les 101,8 db 1w/1m font la diférence
éduqué avec du Philips
Avatar de l’utilisateur
michel29
grand VALien
grand VALien
 
Messages: 3705
Inscription: 06 Avr 2011 23:11
Localisation: pen ar bed

Re: du DIY pour la sono

Messagede TDS » 01 Avr 2014 08:39

Wouaw !
Ca donne envie. :thumbsup:
Avatar de l’utilisateur
TDS
VALien d'honneur +
VALien d'honneur +
 
Messages: 5544
Inscription: 23 Aoû 2012 23:00

Re: du DIY pour la sono

Messagede Tichu » 01 Avr 2014 09:48

michel29 a écrit:les retours sont finis depuis ce WE


Ah, les retours du dimanche soir !
Avatar de l’utilisateur
Tichu
VALien modérateur +
VALien modérateur +
 
Messages: 14465
Inscription: 15 Aoû 2009 23:40
Localisation: 92 Hauts de Seine

Re: du DIY pour la sono

Messagede michel29 » 01 Avr 2014 16:47

[hors sujet ON]
Tichu a écrit:
michel29 a écrit:les retours sont finis depuis ce WE


Ah, les retours du dimanche soir !


les problèmes du retour du dimanche soir n'existent pas au bout du monde :alzheimer:
mais çà me rappelle un souvenir : avoir fait un WE bricolage chez une de mes sœurs dans le 95 , partir à 19h par l'A13 direction Caen et faire pas loin de 80 Km en constatant que le sens Caen>Paris était archi encombré
[hors sujet OFF ]
éduqué avec du Philips
Avatar de l’utilisateur
michel29
grand VALien
grand VALien
 
Messages: 3705
Inscription: 06 Avr 2011 23:11
Localisation: pen ar bed

Re: du DIY pour la sono

Messagede michel29 » 01 Avr 2014 17:04

ici ce sont des enceintes destinées à etre sur la scène pour envoyer au artistes un retour de leur voix , de la rythmique, et éventuellement la voix du 2e chanteur , la guitare, le clavier ...
ce mix est fait sur les auxiliaires de la console à la demande de l'artiste
je suis limité par la console à 2 mix de retour

certaines grosses consoles ont 8 auxiliaires
certains sonorisateurs utilisent une 2e console pour cet usage

une chose est sure , je devrais pouvoir satisfaire un musicien sourd, il semblerait que ce soit courant chez les batteurs
éduqué avec du Philips
Avatar de l’utilisateur
michel29
grand VALien
grand VALien
 
Messages: 3705
Inscription: 06 Avr 2011 23:11
Localisation: pen ar bed

Re: du DIY pour la sono

Messagede Tichu » 01 Avr 2014 17:12

michel29 a écrit:ici ce sont des enceintes destinées à etre sur la scène pour envoyer au artistes un retour de leur voix , de la rythmique, et éventuellement la voix du 2e chanteur , la guitare, le clavier ...
ce mix est fait sur les auxiliaires de la console à la demande de l'artiste
je suis limité par la console à 2 mix de retour

certaines grosses consoles ont 8 auxiliaires
certains sonorisateurs utilisent une 2e console pour cet usage

une chose est sure , je devrais pouvoir satisfaire un musicien sourd, il semblerait que ce soit courant chez les batteurs


Oui, j'essayais juste un jeu de mot avec retour..

Pour les batteurs sourds, certains avaient l'habitude de dire:
Voila un groupe constitué de trois musiciens et d'un batteur. :ic47:
Avatar de l’utilisateur
Tichu
VALien modérateur +
VALien modérateur +
 
Messages: 14465
Inscription: 15 Aoû 2009 23:40
Localisation: 92 Hauts de Seine

Re: du DIY pour la sono

Messagede TDS » 01 Avr 2014 18:47

Tichu a écrit:
michel29 a écrit:ici ce sont des enceintes destinées à etre sur la scène pour envoyer au artistes un retour de leur voix , de la rythmique, et éventuellement la voix du 2e chanteur , la guitare, le clavier ...
ce mix est fait sur les auxiliaires de la console à la demande de l'artiste
je suis limité par la console à 2 mix de retour

certaines grosses consoles ont 8 auxiliaires
certains sonorisateurs utilisent une 2e console pour cet usage

une chose est sure , je devrais pouvoir satisfaire un musicien sourd, il semblerait que ce soit courant chez les batteurs


Oui, j'essayais juste un jeu de mot avec retour..

Pour les batteurs sourds, certains avaient l'habitude de dire:
Voila un groupe constitué de trois musiciens et d'un batteur. :ic47:


Ce qui ne répond pas à la question: pourquoi le taux de suicide est-il plus élevé chez les batteurs que chez les autres musiciens ? :headscratch:
Avatar de l’utilisateur
TDS
VALien d'honneur +
VALien d'honneur +
 
Messages: 5544
Inscription: 23 Aoû 2012 23:00

Re: du DIY pour la sono

Messagede michel29 » 02 Avr 2014 00:33

des photos
le 2e filtre

filtre-b.JPG




pas de bornier , mais des speakon pour les brancher
mes amplis sont équipés en speakon
j'ai les câbles, confectionnés avec du 4g2,5² HO7RNF( pas audiophile mais çà commence à etre gros et lourd

caisseb3.JPG
caisseb2.JPG
caisse7.JPG
éduqué avec du Philips
Avatar de l’utilisateur
michel29
grand VALien
grand VALien
 
Messages: 3705
Inscription: 06 Avr 2011 23:11
Localisation: pen ar bed

Re: du DIY pour la sono

Messagede antho » 03 Avr 2014 21:03

Bonsoir Michel
Ils sont vraiment impressionnent les filtres avec tout les composants en recup.
Du coup j'ai regarder chez Conrad pour le fil emailé pour les self et je suis tombé sur ça
Ce n'est du emaile
http://www.conrad.fr/ce/fr/product/3235 ... k?ref=list
À ton avis c'est une erreur de Conrad ou on trouve reguliairement une promo aussi importante??
Avatar de l’utilisateur
antho
VALien d'honneur +
VALien d'honneur +
 
Messages: 1468
Inscription: 01 Déc 2011 13:24

Re: du DIY pour la sono

Messagede michel29 » 03 Avr 2014 22:18

à priori pour faire du câblage en l'air comme sur les postes à lampe

encore utilisé en HF par les radio-amateurs
ils ont peut etre du vieux stock à débarasser

pour les selfs , j'avais acheté du fil destiné au bobinage de moteurs

il faudrait que les selfs chauffent au delà de 160°c avant que des court-jus apparaisent
le boomer sera probablement cramé avant

les selfs sont entièrement DIY
éduqué avec du Philips
Avatar de l’utilisateur
michel29
grand VALien
grand VALien
 
Messages: 3705
Inscription: 06 Avr 2011 23:11
Localisation: pen ar bed

Re: du DIY pour la sono

Messagede antho » 03 Avr 2014 22:42

Oui j'ai vu, tout est diy c'est très sympa com finition, il faut te dir que j'aime bien quand c'est un peut bricol.
Pour les caisses c'est très pro. Beau boulot, et le son semble très bon.
Une petite question, as tu une bonne même une très bonne connaissance des HP Altec model 416 ??

Antho
Avatar de l’utilisateur
antho
VALien d'honneur +
VALien d'honneur +
 
Messages: 1468
Inscription: 01 Déc 2011 13:24

Re: du DIY pour la sono

Messagede michel29 » 03 Avr 2014 23:04

Altec 416 ?
je n'ai jamais eu la chance de croiser cette gamelle
éduqué avec du Philips
Avatar de l’utilisateur
michel29
grand VALien
grand VALien
 
Messages: 3705
Inscription: 06 Avr 2011 23:11
Localisation: pen ar bed

Re: du DIY pour la sono

Messagede antho » 03 Avr 2014 23:14

Dommage, j'aurai bien voulu avoir ton avis sur un problème, sans une grande connaissance du HP tu ne pourras pas vraiment m'aider. :jap:

Antho
Avatar de l’utilisateur
antho
VALien d'honneur +
VALien d'honneur +
 
Messages: 1468
Inscription: 01 Déc 2011 13:24

Re: du DIY pour la sono

Messagede michel29 » 03 Avr 2014 23:26

question de charge , bass-reflex , pavillon ... ?
question filtrage ?
éduqué avec du Philips
Avatar de l’utilisateur
michel29
grand VALien
grand VALien
 
Messages: 3705
Inscription: 06 Avr 2011 23:11
Localisation: pen ar bed

Re: du DIY pour la sono

Messagede antho » 03 Avr 2014 23:32

Non je t'envoie un MP c'est tout une histoire.
Avatar de l’utilisateur
antho
VALien d'honneur +
VALien d'honneur +
 
Messages: 1468
Inscription: 01 Déc 2011 13:24

Re: du DIY pour la sono

Messagede lorenzo » 04 Avr 2014 14:13

:wave:
Je découvre ce fil...
:bravo_mon_pote:
Joli boulot pour ces retours, la conception du filtre devrait faire rougir certains fabricants professionels de matos SONO.
Ce filtre ne viendrait il pas de l'outil mis en ligne par un certain DP ?
2.21 GigaWatts.. Nom de Zeus !!

Config du moment :
A : Continental | Pioneer| Ditton 66 | Mitsu. DP630
B : Kenwood KR-6050 ou Sansui AU-D5| Pioneer HPM50
C : Rotel RC-1070 |ADC| Yamaha MX-50 | Klipsch RB81 | Pioneer PL 530
Avatar de l’utilisateur
lorenzo
VALien d'honneur +
VALien d'honneur +
 
Messages: 2300
Inscription: 08 Mai 2013 09:56
Localisation: Cherbourg

Suivante

Retourner vers Vos réalisations personnelles

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 2 invités