Projet enceinte deux voies.

...les projets terminés

Re: Projet,enceinte deux voies.

Messagede ratafiot » 30 Jan 2013 14:24

Dit moi blue note je vais réaliser un caisson avec de sjoues en bois.
Je ne sais pas trop encore comment réaliser le centre. je suis pour le moment parti sur une simple peinture poncé entre chaques couches avec du papier de carrosier pour que ce soit le plus lisse possible.
Je me dits que peut être avoir recours au simili comme toi serait pas mal.
peux-tu me dire ou se trouve ce genre de produit, si il est facile à poser et peux-tu me donner une idée du coût au m² ?
Aussi, aurais-tu des conseils spécifiques ? épaisseur/m², rigidité etc...

:jap:
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Re: Projet,enceinte deux voies.

Messagede blue note » 30 Jan 2013 14:51

:hello:
Pour avoir un résultat presque parfait avec de la peinture,il faut enduire,enduire ,enduire :ruxx: la bonne préparation du support est primordiale.
j'avais laissé un lien sur ce topic sur le simili rouge.
Le blanc étant une merde,beaucoup moins chère
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Re: Projet,enceinte deux voies.

Messagede ratafiot » 30 Jan 2013 18:51

merci pour ta réponse blue :jap: j'ai retrouvé le lien. Le prix est important en effet (49€ le mètre) et la densité (env 250g/m²) inférieure à celles que j'ai vu sur le net. Mais il y a du coton dedans alors que ceux que j'ai vu sont souvent uniquement en pétrôle.

sinon tu parles d'enduire mais avec quoi ? Genre de l'enduit "tout prêt" qu'on utilise pour les bandes à placo ?
Moi j'avais lu "fondur".
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Re: Projet,enceinte deux voies.

Messagede blue note » 30 Jan 2013 20:49

:ruxx:
Etant au boulot ,je ne pouvais pas entrer dans les détails :icon_frenchy:
Le simili blanc 100% racine de pétrole est une merde à coller,quand il colle d'ailleurs :icon_peacedoff: ça coute environ 10 euros le mètre x 140cm donc pas chère :capello:
Le rouge qui existe aussi en blanc et en plein d'autre couleur comme tu as dû le voir sur le lien est un bonheur à travailler et à coller.
Quant à la peinture sur le medium :thumbsdown_:
L'idéale étant d'enduire avec un enduit gras ,j'ai laissé une photo du produit en question dans ce topic :scratch2:
Il faut saturer le medium avant de le peindre et même avant la première couche d'enduit.
L' enduit nécessite un ponçage, pour obtenir une surface plane,c'est pas facile,le moindre défaut est après amplifier par la peinture.
De ,plus un défaut qui ne se voit pas juste après avoir effectué le travail,peur ressortir après,la peinture se tend .
D'où l'intérêt voir l'obligation de bloquer le medium :kosmos:
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Re: Projet,enceinte deux voies.

Messagede ratafiot » 30 Jan 2013 23:00

merci :jap:
le simili est tentant mais le problème c'est que je vais avoir des arrêtes et des angles... je ne sais pas si j'arriverai à bien le positionner.
La peinture ça a l'air d'être un gros boulot en effet. d'un autre côté je ne vois pas trop d'autres finitions possibles.
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Re: Projet,enceinte deux voies.

Messagede hornman » 30 Jan 2013 23:34

ratafiot a écrit:merci :jap:
le simili est tentant mais le problème c'est que je vais avoir des arrêtes et des angles... je ne sais pas si j'arriverai à bien le positionner.
La peinture ça a l'air d'être un gros boulot en effet. d'un autre côté je ne vois pas trop d'autres finitions possibles.

le placage :icon_smoke:
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Re: Projet,enceinte deux voies.

Messagede blue note » 30 Jan 2013 23:44

Le simili dans sa mise en oeuvre me parait bien plus simple que la peinture,dans la mesure ou tu attends un niveau d efinition très bon avec cette dernière.
Si ton caisson a ses flans en bois,il t'es très facile de faire les 4 faces restante avec du simili.
il te suffit de partir d'une arrête arrière du caisson et d'en faire le tour avec une "bande" de simili un peu plus large que les faces à recouvrir.
Puis tu retourne les bords comme sur le dessin :ruxx:
Ces bords seront recouvert par tes deux flans en bois :menfin:
P1020094.JPG
P1020094.JPG (99.03 Kio) Vu 6853 fois
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Re: Projet,enceinte deux voies.

Messagede ratafiot » 30 Jan 2013 23:55

:red_smile:

dit comme ça c'est simplissime en effet :red_smile:
je ferai donc ça :jap:
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Re: Projet enceinte deux voies.

Messagede blue note » 14 Mar 2014 00:11

:hello:
Il me semble judicieux de poster ce nouveau post ici ,à la suite du sujet sur les rouges devenues blanches, puisque la première approche de ma part avec un logiciel de mesure en l'occurrence REW 5 s'est fait sur ces enceintes affublées de leur dernière mouture du filtre passif.
Il m'a semblé intéressant de pouvoir enfin visualisé quel équilibre en terme de courbe de réponse j'avais donné à ces enceintes :scratch2:
La réponse impulsionnelle se sera pour plus tard ,quand j'aurai compris comment faire et comment l'interpréter :ic47:
Le dernier bidouillage de filtre fait sur ces enceintes qui est à l'écoute depuis un certain temps maintenant et sans avoir été retouché est celui-ci:
5.Filtre deux voies version 12 et 18Db-Oct 1850hz dernière version.jpg
5.Filtre deux voies version 12 et 18Db-Oct 1850hz dernière version.jpg (33.41 Kio) Vu 6600 fois

Donc cet après midi ,j'ai essayé de me familiariser avec ce logiciel et après avoir enfin trouvé comment paramétrer et calibrer la carte son du portable,je me suis livré à quelques essais :dignus:
SAM_6169.JPG
SAM_6169.JPG (93.15 Kio) Vu 6600 fois

J'en suis resté sur huit mesures 4,quatre à 30cm de l'enceinte dans l'axe entre le 20cm et le tweeter et les quatre autres à 1 mètre de l'enceinte toujours dans l'axe entre le 20 et le tweeter.
Le premier jpg mesures à 30cm à été lissé au 1/24 d'octave quant à la deuxième série de mesures ,elle à été lissée pour être plus lisible au 1/12 d'octave.
Il est facile de constater que ce que l'on écoute à 3 mètres des enceintes est encore plus tributaire du local qu'à 1 mètre et que l'on n'est loin de la situation en terme d'équilibre obtenue à 30cm :kosmos:
Pour les deux jpg :
En rose courbe de réponse dans l'axe sans le circuit bouchon.
En vert courbe de réponse dans l'axe avec circuit bouchon
En noir courbe du 20 filtré et avec son circuit bouchon
En rouge courbe du tweeter filtré
mesures à 30cm axe des deux hp.jpg
mesures à 30cm axe des deux hp.jpg (119.7 Kio) Vu 6600 fois

mesures à 1 mètre axe des deux hp.jpg
mesures à 1 mètre axe des deux hp.jpg (119.76 Kio) Vu 6600 fois
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Re: Projet enceinte deux voies.

Messagede blue note » 14 Mar 2014 00:42

Je viens de faire une mesure qui confirme ce que je pensais :headscratch: le trou dans la courbe du tweeter entre 3200 et 4200hz est certainement du à la conception hasardeuse de mon filtre,ce trou n'existe pas lors de la mesure du tweeter non filtré :ic47:
A suivre :scratch2:
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Re: Projet enceinte deux voies.

Messagede TDS » 14 Mar 2014 10:31

Aurais-tu 2 fois 6,8µf en // pour remplacer la 15µf dans la ligne du tweeter ?
Ne me demandes pas pourquoi, c'est autant intuitif que cognitif ... :scratch2:
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Re: Projet enceinte deux voies.

Messagede blue note » 14 Mar 2014 13:50

TDS a écrit:Aurais-tu 2 fois 6,8µf en // pour remplacer la 15µf dans la ligne du tweeter ?
Ne me demandes pas pourquoi, c'est autant intuitif que cognitif ... :scratch2:

Tu te doutes bien que le fait de pouvoir acquérir des mesures va être l'occasion de vérifier la véracité ou pas, de ce que me proposait mon logiciel de simulation :yes:
Et aussi l'occasion de faire de multiples essais de combinaisons de composant :ic11:
Je débauche de bonne heure ce soir,18h00 :ic47: à 18h15 :ruxx: les premières mesures commencent avec changement de composants et écoutes pour valider l'influence de ce/ces derniers sur l'écoute,ce qui ma foi prime sur l'aspect de la courbe.
Je pense que je vais encore alourdir un peu plus le forum de .jPG :ruxx:
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Re: Projet enceinte deux voies.

Messagede blue note » 14 Mar 2014 16:38

Par expérience,je ne suis pas sur qu'en changeant la valeur du 15 uf surtout par une plus petite le tweeter récupère son "trou".
Par contre et tu te doutes que je vais essayer ça ce soir et bien d'autre chose encore comme augmenter l'atténuation du circuit bouchon par exemple :spin:
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Re: Projet enceinte deux voies.

Messagede blue note » 15 Mar 2014 09:30

:hello:
Hier au soir j'ai joué :ic30:
Plein de mesures , d'essais de valeur et de visualisation de l'influence du changement des composants :ic35: j'ai trouvé le moyen de m'y perdre :ruxx:
C'est enrichissant,excitant ,ça me montre aussi que le logiciel de simulation que j'utilise ,même si il n'est pas juste,ne dis pas que des conneries,par exemple sur l'influence des résistances en série sur le condensateur en // sur le passe bas du 20 ou sur la self du tweeter :thumbsup:
Ce serait fastidieux de poster la saisie d'écrans de chaque mesure faite à chaque changement de valeur de composants :ic47: mais croyez moi, pour le pratiquer maintenant ,c'est passionnant :kanybal:
D'ailleurs ma femme en a raz le bol d'entendre la glissante de 20hz à 20khz surtout à 90db sur les dernières mesures :pifpaf:
Je n'ai pas modifié grand chose ,les enceintes étant plaisantes avec le filtre actuel et comme vous pourrez le voir sur la courbe la modification pas très importante.
De plus même si je n'écoute qu'une enceinte,la différence ne me saute pas aux oreilles :ic47:
Filtre après mesures.jpg
Filtre après mesures.jpg (27 Kio) Vu 6510 fois

En violet le filtre d'hier.
En rose le dernier schéma
En vert et rouge la courbe de chaque hp filtré
L'écart entre lignes est toujours de 10 db mais j'ai du probablement l'aplatir involontairement :ic47: mais le trou en 3.2 et 4.2khz est toujours le même :ic26:
Réponse dans l'axe 30cm.jpg
Réponse dans l'axe 30cm.jpg (107.73 Kio) Vu 6510 fois

Courbe de réponse avec le filtre modifié.
courbe de réponse de l'enceinte avec nouveau filtre.jpg
courbe de réponse de l'enceinte avec nouveau filtre.jpg (71.9 Kio) Vu 6510 fois

Même mesure mais à un mètre :kosmos:
Presque 90db/1mètre,ma femme adore surtout à partir d' 1 khz :ruxx:
mesure à 1 m  dans l'axe.jpg
mesure à 1 m dans l'axe.jpg (69.19 Kio) Vu 6510 fois

Je vais ,je pense me concentrer sur les futures enceintes maintenant,tout en continuant de découvrir le logiciel ,d'essayer de le maitriser et aussi faire des mesures sur ces enceintes mais en actif :monpote:
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Re: Projet enceinte deux voies.

Messagede Tichu » 15 Mar 2014 10:54

C'est quand même pas mal ! (à l'oeil parce que on n'a pas la chance d'entendre le résultat)

Tu fais tes courbes avec quel matos ? (micro sur pieds + Arta ?)
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Re: Projet enceinte deux voies.

Messagede blue note » 15 Mar 2014 13:46

Tichu a écrit:C'est quand même pas mal ! (à l'oeil parce que on n'a pas la chance d'entendre le résultat)

Tu fais tes courbes avec quel matos ? (micro sur pieds + Arta ?)

La courbe est plutôt équilibrée ,je suis assez fière de mes oreilles qui ne m' ont pas fait défaut depuis toutes ces années :red_smile:
Le logiciel c'est REW5,plus facile à cerner à mon goût que arta :ic47:
Le micro ECM999 est sur pied le tout acheté chez Thomann alime fantôme beringher carte son Audigy2.
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Re: Projet enceinte deux voies.

Messagede lorenzo » 16 Mar 2014 19:14

:bravo_mon_pote:

Je dirais même, pas mal du tout ! :capello:
Je suis agréablement surpris de la bonne tenue du 21 Audax jusqu'au recouvrement :yes: .
2.21 GigaWatts.. Nom de Zeus !!

Config du moment :
A : Continental | Pioneer| Ditton 66 | Mitsu. DP630
B : Kenwood KR-6050 ou Sansui AU-D5| Pioneer HPM50
C : Rotel RC-1070 |ADC| Yamaha MX-50 | Klipsch RB81 | Pioneer PL 530
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Re: Projet enceinte deux voies.

Messagede blue note » 16 Mar 2014 22:44

Aujourd'hui,ça a été ,jouer avec l'actif :monpote:
J'ai donc essayé plein de trucs dont différentes fréquences de coupure et je me suis aperçu que la toute première en actif déterminée à l'oreille lors de la première version active,était la bonne :yes: ce que j'ai fait en actif après ou en passif ne l'était pas :scratch2:
Quelques courbes essayées.
Toutes les mesures ont été faites à 50 cm :capello:
actif 24dboct 4,2khz 50cm axe tweet-20cm.jpg
actif 24dboct 4,2khz 50cm axe tweet-20cm.jpg (87.58 Kio) Vu 6432 fois

actif 24dboct 2,4khz 50cm axe tweet-20cm.jpg
actif 24dboct 2,4khz 50cm axe tweet-20cm.jpg (86.21 Kio) Vu 6432 fois

Sur les deux dernière graphiques, la courbe du 20 cm et du tweet non filtré apparaissent.
actif 24dboct 2khz 50cm axe tweet-20cm.jpg
actif 24dboct 2khz 50cm axe tweet-20cm.jpg (98.94 Kio) Vu 6432 fois

Sur ce jpg.
En rouge la courbe de l'enceinte
En vert clair le 20 filtré
En bleu foncé le tweeter filtré
En bleu clair le tweeter non filtré
En vert foncé le 20 non filtré
actif 24dboct 1,6khz 50cm axe tweet-20cm.jpg
actif 24dboct 1,6khz 50cm axe tweet-20cm.jpg (97.12 Kio) Vu 6432 fois

Influence du décalage du tweeter sur la courbe de réponse.
En jaune tweeter sur le même plan que le 20.
En vert reculé de 2cm.
Tweeter aligné en or et reculé de 2cm en vert.jpg
Tweeter aligné en or et reculé de 2cm en vert.jpg (74.77 Kio) Vu 6432 fois

Le tweeter est au final reculé de 4 cm ce qui donne ceci,mesuré dans l'axe entre le tweet et le 20 à 50 cm avec atténuation du niveau du tweet sur le filtre actif.
actif 1,6khz 24db-oct @ 50cm dans l'axe entre le tweeter et le 20 cm.jpg
actif 1,6khz 24db-oct @ 50cm dans l'axe entre le tweeter et le 20 cm.jpg (69.33 Kio) Vu 6432 fois

Courbe mesurée dans l'axe à 30 et 10° toujours à 50cm.
En vert dans l'axe
En rouge 30° H
En noir 30° v haut
En rose 10° v bas.
mesures 30° v et h 50cm 10° vers le bas.jpg
mesures 30° v et h 50cm 10° vers le bas.jpg (85.28 Kio) Vu 6432 fois
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Re: Projet,enceinte deux voies.

Messagede blue note » 17 Mar 2014 01:30

tarentule50 a écrit:sérieusement !!
je vais régulièrement en vacances en Vendée.
et en tant que suiveur de ton projet dès la première heure (et cela remonte déja à un bout de temps :monpote:)
j'espère un jour, avoir le plaisir de les écouter en ""direct live"" si tu es d'accord, bien sur :jap:

Va falloir faire vite,elles vont partir d'ici peu :ic47:
Ce sera l'occasion d'un nouveau projet :ruxx: et à nouveau l'occasion de :lothiek:
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Re: Projet enceinte deux voies.

Messagede blue note » 17 Mar 2014 23:05

:hello:
Hornman,si tu passes par là,j'aurai besoin de tes compétences et lumières à propos de la lecture et interprétation de certaines courbes :ic47:
Est il vraiment important de tenir compte de certaines mesures :scratch2:
Sinon,je me pose la question de ,quoi choisir comme hp 20 et tweet :headscratch:
Soit le audax HM210ZO proche du AM210Z2 mais montant plus haut :scratch2:
Quoique lorsque je compare la courbe du AM210Z2 que je mesure dans mes boîtes et la courbe constructeur :screwy:
Je posterai d'ailleurs les deux :thumbsup:
Vendredi Van60 passe à la maison avec une de ces enceintes Davis et l'une de celles à bas de hp Kef ,va y avoir de la mesure :ruxx:
Ce va t'être l'occasion de re tester le 20 Davis :thumbsup:
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